Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 2725
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Janny Lalkens » 21 jul 2020, 23:39

Het land werd na de dood van Thijs en Aaltje verkocht door de voogden en kinderen Gaesberg en het kwam bij mij ook over als niet komend van de kant van Thijs Gerrits.

Zo vreemd dat er tijdens zijn huwelijk of na zijn dood geen sporen uit de tijd van voor zijn huwelijk opduiken. Aaltje had bezit en dan zou ze hertrouwen met een man met nauwelijks een soort verleden, in de positieve zin? Behalve dan Peter Jans/Janna Gerrits Snel. Thijs is vóór 1720 een raadsel, ook die herkomst uit Diese. Wat deed hij daar? Hoe kwam hij daar? Werkte hij daar ergens?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door ria van bessen » 22 jul 2020, 22:31

Dit levert niets op, dan alleen weer opnieuw roeren in dezelfde brij.
Jan Snel uit Terwolde is ook eerder behandeld.
Idem dito.

Zoon Gerrit Berents Snel zou - áls hij ook militair is geworden - in principe overal kunnen trouwen. En laten dopen.
Maar aangezien er niets te vinden is , houdt het op.

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Egbert_ » 23 jul 2020, 19:09

Ik heb nog wel gezocht in Kampen, naar met name de familie van voogden.

De vrouw van Jan Snel, Aeltijn Gerrijts komt niet van Heerde, maar van Heerde is de familienaam. (Evenals bij de schoonmoeder van Berent Snel, vermoed ik.) Haar eerste man Bartholt Roelofs was voogd (1680) over de onmondigen van Hemich van Heerde en Geertien Henrix. (Maar volgens de doopinschrijving van de onmondigen heet de vader Hendrick van Heerde.) Als Bartholt Roelofs overlijdt, wordt Hendrik van Heerde voogd (1682, samen met Pieter Olican over wie ik verder niets kan vinden).

Bartholt Roelofs is ook voogd (1762) over de onmondigen van Jacob Dirxen en Jennechien Peters. Samen met Michiel H. Ramaecker en Henrick Petersz Haen

Hendrick Peters Haen hoort bij de Haenen Brouwerijen. Dit is zijn moeder:
494. Idem [10 Februaij 1655], fol.143.
Opte requeset van Arent Henrix van der Nieuenburg ende Cornelis Henrix momberen van
Jennigien Jans kinderen bij Pieter de Haen in echte verweckt, en oock van Court Croon en
Evert Janssen mede momberen van gedachte Jennigien Jans kinderen bij Wessel Alberts
geprocreert, versoeckende authorisatie tot vercopinge van de Haenen Brouwerijen, om alsoo
tot scheijdinge met der kinderen srieffvader te connen geraecken.
Was geapost: De momberen respective worden geauthoriseert de Haenen Brouwerije mede
te mogen vercopen mits de penningen tot voordeel van haere pleegkinderen worden
aengelegt.
Waarschijnlijk hoort Jennechien Peters ook bij de familie Haen van de brouwerijen. Want de achternaam wordt Haen wordt vrijwel regelmatig alleen bij de mannen vermeld, niet bij de vrouwen.
Het is niet altijd makkelijk om die familiebanden te ontdekken, maar het beeld is wel dat zowel Berent Snel als Jan Snel van buiten komen en trouwen met vrouwen, wier families al generaties lang in Kampen wonen.

Ben het er mee eens, ondanks dat het wel leuk zoeken is in Kampen, we daar niet verder komen met de vraag: wie zijn de ouders van Thijs Gerrits Snel en Janna Gerrits Snel

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Egbert_ » 23 jul 2020, 19:28

Is het nog een idee om Janna Gerrits Snel wat beter te onderzoeken? Als we haar ouders vinden, hebben we die van Thijs Gerrits Snel ook.

Bij haar trouwen woonde Janna Gerrits Snel in Westenholte. Evenals de bruidegom Peter Jans. Westenholte is dichtbij Veecaten (Zalk), en ook dichtbij Mastenbroek.

Klopt het dat ze alleen bij de trouwinschrijving Snel heet, en vervolgens enkel Janna Gerrits?

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door ria van bessen » 23 jul 2020, 19:44

UIt Kweek Telgjes

Dat Aaltje van Heerde heet is mij niet bekend.


IVe. Hendrik Rietberg, j.m. van Herxen (1706), ged. Windesheim 15 juni
1684, bel. Kampen Pasen 1705, burger ald. 29 dec. 1705, bakker, gil-
demeester bakkersgilde 1706, 1710 (242), collecteur, begr. ald. (BuK)
9 jan. 1727, tr. Kampen 1 jan. 1706 Judith Bartels van 't Wolt/Wout,
ged. Kampen 12 dec. 1678, begr. ald. (BuK) 3 juli 1732 (uit 't Gast-
huis), dr. van Bertholt Roelofs en Aeltijn Gerrits; zij tr. 1e Kampen
(BrK) 12 dec. 1703 Claas Passer, ged. Kampen 7 jan. 1678, begr. ald.
(BuK) 2 mei 1705, zoon van Helmich Roelofs Passer, gemeensman Kampen
1693-1704, en Stijntje Claasdr. Schrijver (243).


Judith van 't Wolt was eerst gehuwd met Claas Passer, zoon van de Kamper gemeensman Helmich Roelofs Passer, en trouwde in 1706 met Hendrik Rietberg. Deze werd in 1707 benoemd tot voogd over het weeskind van haar halfzuster Luttien Bertels van 't Wolt bij wijlen Reinder Klasen van der Werff (244). In 1707 werd Hendrik voogd over de twee kinderen van Jan van Hattem bij Hillegien Westerhuijs (245). Judith's moeder was hertrouwd met Jan Snel. Zij bekenden in 1714 900 carolusgul¬den schuld aan hun dochter Judith waarin ook begrepen het erfdeel van Judith's vader Bartolt Roelofsen van 't Wout. Daarvoor verbonden zij hun huis aan de Oudestraat op de hoek van de Botervatsteeg, een huurhuis aan de stadsmuur tegen¬over hun huis, en hun hof, erf en where buiten de Hagenpoort tegenover de Wiltvanck (246). Blijkbaar zijn zij en ook hun dochter en schoonzoon niet meer uit de schulden gekomen. In 1716 bekende Hendrik Rijtbergh als voogd over de kinderen van Jan van Hattem en Hilligje Westerhuijs 90 carolusgulden schuld en verbond daarvoor zijn huis, erf en where aan de Oud¬estraat op de hoek van de Botervatsteeg (247). Ruim een half jaar later werd het onroerend goed, toebehoord hebbend Jan Snel en Henrick Rietberg, in het openbaar verkocht. Op deze goederen moesten nog verhaald worden 102 gulden schoorsteen¬geld, 10 gulden 18 stuivers met rente aan brandschatting, 8 gulden 8 stuivers 8 penningen aan tijnsgeld, eenzelfde bedrag aan hoofdgeld, 4 gulden 4 stuivers vanwege de jaarlijkse uitgang aan de stads geestelijkheid en 3 gulden 10 stuivers aan de Bovenkerk alsmede 100 carolusgulden, toekomend Jan van Hattem's voorkinderen. Jan Voerman, zwager van Hendrik's oom Gerrit Rietberg (= IIIe), deed een eerste bod (248). Uit de overdrachtsakte bleek dat Henrick Rijtberg collecteur was geweest (249), vermoedelijk van een regionale belasting omdat in 1718 ter instantie van de Ontvanger van Vollenhove wegens 's lands collecten goederen van Henrick Rijtbergh werden verkocht (250). De juiste achtergrond van deze openbare verkoping is niet bekend, maar Henrick blijkt in het gevang gezeten te hebben (251). In 1727 verzoekt zijn weduwe om de kost te mogen ontvangen uit een der stedelijke gasthuizen. Zij verkrijgt toestemming dit dagelijks te ontvangen uit het Geerte- en Catharinagasthuis (252).

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Egbert_ » 23 jul 2020, 22:39

  • Bartelt Roelofs is voogd over de kinderen van Hendrick van Heerde en Geertien Henrix (trouwdatum niet bekend, voogdij-akte van 26-02-1680)
  • Jan Snel is ook voogd over de kinderen van ene Henrik van Heerde en Anna van Schoten (trouwdatum niet bekend, voogdij-akte van 12-11-1694)
Er is een Henrik van Heerde gedoopt 30-10-1667 te Kampen, zoon van Jan (Gerrits) van Heerde en Geertruijt Hendricks. Jan van Heerde was eerder getrouwd:
496 RAK 95 FOLIO: 190 DATUM: 14-02-1666 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten
Heerde, Jan Gerrijtsen van Wdn. Annichien Tijmens Vader
Heerde, Claes Janssen van Voogd
Dicker, Jan Tijmens Voogd
samenvatting
Comparant verklaart voor zijn minderjarige kinderen Maria, Gerrijt, Tijmen en Judith van Heerde als moeders erfdeel te hebben gereserveerd samen een bedrag van ƒ225 c.g., de dochters een bed met toebehoren en elk een zilveren lepel en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goed vader betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn. Hij heeft het vruchtgebruik.
Zijn tweede vrouw, Geertruijt Hendricks, een dochter van Hendrick Jaspersen en Aeltien Coenders:
179 RAK 95 FOLIO: 55v DATUM: 17-10-1668 onderwerp Verklaring
onroerend goed n.v.t.
comparanten
Hendricksen, Coendert Comparant
Heerde, Jan van Comparant Echtg. Geertruijt Hendricks
Hendricks, Annegien Comparante
Gerrits, Hendrick Comparant Echtg. Geertien Hendricks
Hendricks, Jasper Comparant
Thomassen, Lubbert Voogd
Hendricksen, Coendert Voogd
samenvatting Comparanten, kinderen van Hendrick Jaspersen en Aeltien Coenders, bedanken hun voogden voor het beheer van hun ouderlijke goederen met belofte van vrijwaring.
Berent Snell zou voogd worden over de kinderen van Conradt Hendricksz in 1674. Niet duidelijk welke van de twee, want ik neem aan dat comparant en voogd twee verschillende personen zijn. Ene Conradt Hendricksz trouwde in 1661, met Geertien Lubberts, dochter van de voogd Lubbert Thomassen. De andere voogd over haar kinderen was haar broer Lubbert Thomassen van Sitters. Dus moet Berent Snell (aan)verwant zijn met Conradt Hendricksz.

Bartelt Roelofs was in 1680 getrouwd met Aeltijn Gerrijts, Jan Snel was in 1694 getrouwd met dezelfde Aeltijn Gerrijts. De ene Hendrick van Heerde zal niet de andere Henrik van Heerde zijn, want de dopeling van 1667 zal geen weduwnaar met kinderen zijn in 1680. Maar vanwege de familienaam van Heerde lijkt het me dat de verwantschap via Aeltijn Gerrijts loopt. Zij zou dan een (jongere) zus kunnen zijn van Jan Gerrits van Heerde.

Wanneer Aeltijn Gerrijts getrouwd is met Bertholt Roelofs (van 't Wout) is mij niet bekend. Hij liet met zijn eerste vrouw Femmetje Olofs in 1664 nog een kind dopen. (Voogdij-akte niet gevonden.)
Eerste, gevonden, doopinschrijving van kind van Jan Gerrits van Heerde is in 1658.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door ria van bessen » 23 jul 2020, 23:27

Kampen
3 feb 1682 - Jan Snel, j.m. van der Wolde,
Aeltje Gerrits, wed. van Heerde.

12 mrt 1669 - Bartel Roelofse, w. van Ruijnderwolt,
Aaltje Gerrits, j.d. van Heerde.

9 apr 1669 - Bartelt Roelofsen, w. van Campen,
Aaltien Gerrits, j.d. van Heerden.

R. van Marle is voogd over de kinderen van wijlen Frans Gijsberts Baers en Geertien Jans [samen met Rijck Janssen] vlgs Kampen RA 95 f108v dd 17-04-1666
hier hoort bij
Kampen NG trouw
24 sep 1656 - Frans Gijsbertsz Baers, j.g. van Campen,
Geertjen Jans, j.d. van de Wendijck.
Kampen ondertrouw
15 aug 1656 - Fransz Gijbertse, j.g. van Campen,
Geertie Jansz, j.d. van Campen.

9 aug 1643 - Rijck Jansen, j.g. van Campen,
Aeltien Wijndelts, wed. van Campen.

20 apr 1653 - Rijck Jansz, wedn. van Campen,
Weijntjen Pots, j.d. van Amsterdam.

11 aug 1655 - Rijck Jansz, j.g. van Brunepe,
Rookessie Jans, wed. van de Swartendijck.

25 feb 1663 - Rijck Jansz, wedn. van Brunepe,
Marritje Lamberts, j.d. van 's Heerenbroeck


RAK 97 FOLIO: 383v DATUM: 27-07-1685
onderwerp Schuldbekentenis
onroerend goed Huis, erf en where
Kampen, Oudestraat, bij de Hagenpoort
comparanten Overbosch, Wijcher Schuldenaar Echtpaar
Arents, Aeltien Schuldenares
Snell, Berent Schuldeiser Voogd
Bosch, Aert Janssen Schuldeiser Voogd
samenvatting Comparanten verklaren schuldig te zijn aan de voogden over het kind van
Rijck Janssen,
een bedrag van ƒ140 c.g. tegen 5 procent per jaar. Als speciaal onderpand geldt hun huis, tussen oom Jaspar van Elseneur en vrouw van ’t Engbert.
NB. in de kantlijn: op 02-05-1688 meldt een der schuldeisers van bovenstaande te zijn voldaan.
bijzonderheden Akte is doorgehaald.

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Egbert_ » 24 jul 2020, 11:54

622 RAK 96 FOLIO: 325 DATUM: 13-11-1673 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed 1. 4½ morgen land
Dronten, Sennekerweg 2. huis, erf en where Kampen, bij de Nieuwe Toren
comparanten
Pots, Weijntien Wed. Rijck J. van de Wende Moeder
Wende, Jan Dirxen v.d. Voogd
Broeckman, Jan Ariaensen Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Aeltien, Anna, Jan, Piter, Jennigien en Dirck van de Wende als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een bedrag van ƒ9000 c.g. samen, een passende uitzet bij huwelijk en de lijfstoebehoren en belooft hen lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat een goede moeder verschuldigd is, waarmee de voogden tevreden zijn.
NB. in de kantlijn: op 01-07-1680 hebben Aeltien vd Wende, met echtgenoot Jan van Wijnvoorden en Anna vd Wende met echtgenoot Joost Crouwel, de voogden bedankt en de moeder met echtgenoot Willem Hendricksen Scholte, heeft als onderpand gesteld voor de overige kinderen een stuk land
Doopinschrijvingen met ouders Rijck Jans van der Wende en Weijntje Pots gevonden van 1654 tot 1671.
Rijck Jand van der Wende en Jan Dirxen van der Wende zijn broers. Zoons van predikant Johannes Theodorus van der Wende. Predikant van de Hervormde Gemeente Ede opgericht in 1580: intrede in 1652 als kandidaat, in 1655 vertrokken naar Utrecht.
Het bewijs dat ze zijn zoons zijn heeft Odette gevonden:
30 juli 1664 : Nalatenschap - Utrecht
Opening van het besloten testament van Johannes Theodorius van der Wenden, in leven bedienaar des goddelyken woords te Utrecht. Dirck Janss van der Wenden Campen. Ryck Janss van der Wenden Campen Jan Janss van der Wenden Campen Jan Coopsen Worst Campen Frans Ghysbertss Baers Campen
Bronnen: Utrechts Archief Toegangsnummer: 34-4 Notarissen in de stad Utrecht 1560-1905 Inventarisnummer: U047a004 no 55
Op de site is ook een overzicht van de nakomelingen van der Wende te vinden.

Jan Ariaensen komt net als Weijntien Pots van Amsterdam. Beider afkomst is mij niet bekend. Jan Ariaensen trouwde Geesken Veene. Geesken Veene is een zus van Annegen Veene, die getrouwd was met voogd Jan Dirxen van de Wende. En Margrieta Veene, getrouwd met Reijner van Marle was hun halfzus. Mogelijk is er verwantschap tussen Jan Ariaensen Broeckman en Weijntien Pots, maar die is mij niet bekend. De familie Veene lijkt de verbinding. Allen kinderen van Jan Tijmen Veene (kerkmeester van het H. Geesten Gasthuis, en burgemeester). Jan Tijmen Veene is overleden voor 7 mei 1665. (kinderen en erffgenaemen van saeligen Burgermeester Jan Thijmentsen van der Veene, volgens apostille 74. Den 7de Maij 1665, fol.23)

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door Egbert_ » 24 jul 2020, 12:01

Uit J. Grooten - Pachters van de stadserven op het Kampereiland:

Erf (175)/Oude Huis bij de sluis (aan de Zwartendijk)
  • (ca. 1632) - P1634 - (1638) Thijs Dircks, afkomstig uit Kuinre, ovl. voor 14.09.1638, tr. 1) Aleida Thomas, tr. 2) Kampen 02.10.1633 Rochusje Jans, ovl. voor 30.01.1663
  • (1638) - (okt.) 1638
    Rochusje Jans, wed. van Thijs Dirks
  • (okt.) 1638 - P1644 - P1654 - (P1655)
    Dirk Zwiers, ovl. voor 14.06.1655, tr. (otr Kampen 14.09.1638) Rochusje Jans
  • (1655) - 11.08.1655
    Rochusje Jans, wed. van Dirk Zwiers
  • 11.08.1655 - P1664 - (1677)
    Rijk Jans, afkomstig uit Bruneppe, ovl. voor 22.07.1677, tr. 1) Kampen 11.08.1655 Rochusje Jans, tr 2) Kampen 25.02.1663 Marrigje Lamberts, afkomstig uit 's-Heerenbroek, ovl na 22.07.1667
En op kampennotarieel.nl:
680 RAK 95 FOLIO: 246v DATUM: 22-07-1667 onderwerp Kinderbewijs
onroerend goed n.v.t.
comparanten Lamberts, Merrichien Wed. van Rijck Janssen Moeder
Vos, Peter Janssen Voogd
Bosch, Aert Janssen Voogd
samenvatting
Comparante verklaart voor haar minderjarige zoon Jan Rijcksen als vaders erfdeel te hebben gereserveerd een bedrag van ƒ600 c.g., twee zilveren maatlepels, een paard of een bedrag van ƒ25 c.g., waarvoor al haar roerende en onroerende goederen onderpand zijn en belooft hem lezen, schrijven en een handwerk te laten leren en te doen wat van een goede moeder wordt verwacht, waarmee de voogden tevreden zijn. NB. in de kantlijn: op 21-05-1688 bedankt de moeder de voogden voor het beheer van vaders goederen met belofte van vrijwaring; de zoon is overleden.
bijzonderheden Akte is doorgehaald.
.
- 9 dec 1663: Doopinschrijving Jan Rijcks, Vader: Rijck Jansz, Moeder: Marritje Lamberts (doopboek Kampen.

Berent Snell is blijkbaar vervangend voogd voor Peter Janssen Vos geworden. Maar wie Peter Janssen Vos is, is mij nog niet bekend.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Thijs Gerrits Snel, veerman op Katerveer.

Bericht door ria van bessen » 24 jul 2020, 14:51

Dank je wel Egbert voor de verdere uitwerking!

Rijck Jans en Geertje Jans lijken dan verwant te zijn?

R. van Marle is voogd over de kinderen van wijlen Frans Gijsberts Baers en Geertien Jans [samen met Rijck Janssen] vlgs Kampen RA 95 f108v dd 17-04-1666.

Pas in 1692 wordt R. van Marle bedankt voor deze voogdij.

Eigenlijk verwacht ik dat er in de plaats van de overleden Rijck Janssen een andere voogd is aangesteld over de kinderen Baers. Dat zou dan Jan Jansen van 't Veene kunnen zijn.

Baers komt trouwens ook in Zalk voor.

Plaats reactie