Claas Jansen Cloosterman

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door ria van bessen » 21 sep 2021, 16:50

Ik weet het niet - ik heb een overzicht gemaakt
bij deze

Jij schreef dat Jan Rietberg gehuwd is met Maria Gerrits.
Jannes Jans, alias Jan Jansen jr., zv. Jan Herms Rietberg (I) en Jannegien Swiers.
Hij is getrouwd met Maria Gerrits.
Deze heb ik als:
5 ● Jan Jans 2
5e erf in vuursteden is de Boxen. Jan Jans staat als vierde in de telling van hoofdgeld 1723


Volgens het Rietbergstuk
IIb. Jannes Jans alias Jan Jansen jr., keurnoot Zwollerkerspel 1735 (HCO, recht. arch. Zwolle RA001-00620, pag. 48:
"Jannes Jansen uit den Ouden Boxen"), tr. Maria Gerrits.

uit dit huwelijk:
1. Jan, volgt IIIc.
2. Gerrit, ged. Mastenbroek 14 sept. 1738.
3. Gerritdina, ged. Mastenbroek 22 aug. 1739 (ouders aan de Boxen).
4. Hendrik, ged. Mastenbroek 6 maart 1743 (ouders aan de Boxen).
5. Jennigje, ged. Mastenbroek 20 febr. 1746 (vader Jannes Jans jr).
6. Marrigje, ged. Mastenbroek 16 febr. 1749 (ouders in de Boxen).
7. Gerrit, ged. Mastenbroek 31 maart 1750 (ouders in de Boxen).

Jan Jansen en Maria Gerrits woonden in 1748 in Mastenbroek op de Oude Wetering, Zuideinde, met kinderen Jan, ouder dan 10 jaar, en Henrik, Gaije en Jannigjen, jonger dan 10 jaar (HCO, St.Arch.).

Hieraan is gekoppeld

[1741] Oude Wetering
f361:
A - Huis No. : 43
- Eigenaren der Huizen : Jan Rietbergh
- Huerluiden en bewoners: Selven
- waar van : hier van daan
- hoe lange gewoont : 4
- hoe veel kinderen : [doorgestreept: 6]
1743 Nov.: 7
- koswinninge : Veehouden
- Religie : R


Maar volgens dat Rietbergstuk is Jan Rietberg die op nr 43 in 1741 woont de onderstaande!!

VOT 1748
blz. 8/9:

[Mastebroek] Oude Weteringe Noord Einde
7 a - Jan Jansen.
b - Margjen Henriks.
c - Jantje, Evert.
d - Henrikjen, Gerrit.
e -
f -

uit dit huwelijk:
1. Jan Herms, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 29 juli 1723
(suscep. Catharina Jans).
2. Hendrik, volgt IIIa.
3. Swert Joan, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 6 mei 1727 (su-
¬sc. Aeltien Albers).
4. Swier, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 5 okt. 1728 (susc.
Catharina Jans).
5. Jannigjen, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 1 aug. 1730 (su-
¬sc. Trijntie Jans).
6. Hendrina, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 24 jan. 1733 (su-
¬sc. Trijntjen Jansen).
7. Assuerus, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 1 sept. 1734 (su-
¬sc. Trijntjen Jans).
8. Everardus, ged. Zwolle (R.K. statie onder de Bogen) 4 okt. 1737 (su-
¬sc. Catharina Jansen).
9. Henrikjen, vermeld 1748.
10. Gerardus (Gerrit), volgt IIIb.

Gezien de namen doopgetuigen is hij [ook] een Rietberg, en broer van Catharina en zoon van Jan Herms en Jennigjen Zwiers

Daarnaast is er dus sprake van een oude en een nieuwe Boxen -

Ik vond dat je dit moest weten wil je de juiste personen op de juiste erven krijgen.

Jan Jans staat als vierde in de telling van hoofdgeld 1723 - maar welke Jan ? Je hebt er dan toch 2?

g van dijk
Berichten: 2
Lid geworden op: 06 sep 2021, 17:54

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door g van dijk » 21 sep 2021, 16:59

Erfuiting Gerrit Willems

Grafhorst den 7 Augustus 1748
Is in den Ed gerichte erschenen Gerrit Willems Clooster weduwnaar te kennen gevende, als van voornemen zijnde sig wederom te begeven in een twede huwelijk, hebbende bij sijn overledene vrouw Aeltien Hendriks in echt geprocreert vier kinderen waarvan een mundig, met naamen Willem Gerrits, en drie onmundig met naamen Hendrik, Jan en Aart Willems, en heeft over de onmundige tot momberen gestelt de personen van Gerrit Jans en Harmen Willems, de welk in het gerichte met handtastinge hebben belooft en aangenomen, haar momberschap getrouw en vligtig = vlijtig (diligently or industriously) waar te nemen, in gevolge de rechten van dese provintie.
En heeft gemelde comparant sijn onmundige kinderen voor moeders goet bewesen ieder vijftien caroly guldens: dat is de drie te samen vijfen veertig caroly guldens en verder belooft de kinderen te onderhouden in cost en kleederen tot datse het kunnen winnen, en lesen en schrijven te laten leren na vermogen.
Klaas Visscher & G. L. Coops

Gerrit hertrouwd met Claasjen Gosens 1 Sept 1748 in Kampen

de kinderen van Gerrit en Aaltje zijn genoemd K/Clooster

Gerri

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door Egbert_ » 21 sep 2021, 18:14

Jan Herms Rietberg, pachter van de provinciale plakkentiende (1697), wonende te Mastenbroek in de Boxen,
overleden tussen 5 april 1718 en 23 september 1719.
Hij is getrouwd met Jannegien Swiers, overleden voor 5 april 1718.
Uit dit huwelijk:
1 Jannes Jans, volgt onder II-a.
2 Catharina Jans.
Zij is getrouwd (R.K.) te Zwolle op 2 mei 1712 (1) met Henrick Jansen, j.m.
wonend op Werkeren (Mastenbroek) .
Zij is getrouwd (R.K.) te Zwolle op 11 maart 1724 (2) met Gerrit Hendriks, j.m. van Spoolde.
3 Hendrikjen Jans, overleden voor 17 september 1723.
Zij is getrouwd met Hermen Gerrits, daghuurder (1741), wonende te Mastenbroek in de Boxen.
Hij hertrouwt circa sept. 1723 met Jannigje Warners.
4 Jan Jansen, volgt onder II-b.
  • II-a
    Jannes Jans, alias Jan Jansen jr., zv. Jan Herms Rietberg (I) en Jannegien Swiers.
    Hij is getrouwd met Maria Gerrits.
    Hier hoort bij:
    • 1751 Jannes Jansen , gebruiker, Casparus van den Helm, eigenaar [huis no. 5, 1 vuurstede]
    • 1748 volkstelling, Oude Wetering, Zuid Einde no. 7: Jan Jansen Junior (man), Maria Gerrits (vrouw), Jan (kinderen boven tijn jaren) Hendrik, Gaje, Jannigjen (kinderen onder tijn jaren)
      1741 huizenregister (huis no 57):
      - Eigenaren der Huizen : De Wedue Weijenberg
      - Huerluiden en bewoners: Jannes Jans
      - waar van : hier van daen
      - hoe lange gewoont : 4
      - hoe veel kinderen : 2
      - koswinninge : daghuren
      - Religie : G
    • 1723 Jan Jans [hoofdgeld: 2]

  • II-b
    Jan Jansen, veehouder, overleden voor 20 oktober 1764, zv. Jan Herms Rietberg (I) en Jannegien Swiers.
    Hij is getrouwd (R.K.) te Zwolle op 2 september 1722 met Margjen Hendricks.
    Hier hoort bij:
    • 1751 Jan Boxen, Selfs Eigenaar [huis no. 20, vuursteden: 1]
    • 1748 volkstelling, Oude Wetering, Noord Einde, no. 7: Jan Jansen (man), Margjen Henriks (vrouw), Jantje, Evert (kinderen boven tijn jaren) Henrikjen, Gerrit (kinderen onder tijn jaren)
    • 1741 huizenregister (huis no 43):
      - Eigenaren der Huizen : Jan Rietbergh
      - Huerluiden en bewoners: Selven
      - waar van : hier van daen
      - hoe lange gewoont : 4
      - hoe veel kinderen : [doorgestreept: 6] 1743 Nov.: 7
      - koswinninge : koswinninge : Veehouden
      - Religie : R
- Maria Gerrits en haar Jan Jans Rietberg wonen in huizenregister 1741 in huis no 57. Het is haar schoonzus Margjen Henriks die in huis no 43 woont.
- Van Jan Jansen Junior en Maria Gerrits is geen trouwdatum bekend. Hij woont er ook nog maar vier jaar, volgens huizenregister 1741. Eerste kind rond 1737. Hoogstwaarschijnlijk nog niet getrouwd in 1723, en daarom niet in hoofdgeld.

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door Egbert_ » 21 sep 2021, 19:39

g van dijk schreef:
21 sep 2021, 16:59
Erfuiting Gerrit Willems
Bedankt voor de erfuiting!

Opmerkelijk dat de onmondigen Willems genoemd worden. Later in de dtb heten ze wel weer Gerrits.
- Jan Gerrits Klooster x Annigjen Berents
- Hendrik Gerrits Klooster x Geertruit Herms Storman

Met dank aan de Historische vereniging Jan van Arkel: https://hvjanvanarkel.nl/werkgroepen/bronnen
Toch prettig: goed te doorzoeken transcripties/samenvattingen. En meestal met verwijzing naar bijbehorende scan!

Gerrit Willems Klooster was een genaratiegenoot van Claas Jansen Cloosterman. Als ze verwant zijn, dan zouden vader neven moeten zijn.
Willem Herms Clooster neef van Jan Claasen Clooster
Herm Clooster met een broer Claas Clooster.

Er was nog een generatiegenoot van Gerrit Willems Klooster en Claas Jansen Cloosterman. Hendrik Willems Klooster(man) aan de Bisschopswetering. Zoon van Willem Dries en Henrickien Jansen Souman. Nakomelingen van Hendrik Willems zijn zich Kloosterman gaan noemen.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door ria van bessen » 21 sep 2021, 21:44

Egbert,

Je schreef

Jannes Jans, alias Jan Jansen jr., zv. Jan Herms Rietberg (I) en Jannegien Swiers.
Hij is getrouwd met Maria Gerrits.
Deze heb ik als:
5 ● Jan Jans 2
5e erf in vuursteden is de Boxen. Jan Jans staat als vierde in de telling van hoofdgeld 1723

Maar het m.z.
Jan Jans als 4e in de telling van HFG 1723 is X met Margjen Hendriks [=RK]
en niet met Maria Gerrits[=NG]
Hij woont op nr 43 in 1741 OW
en woont in 1748 op nr 7


1741 - Oude Wetering
f361:
A - Huis No. : 43
- Eigenaren der Huizen : Jan Rietbergh
- Huerluiden en bewoners: Selven
- waar van : hier van daan
- hoe lange gewoont : 4
- hoe veel kinderen : [doorgestreept: 6]
1743 Nov.: 7
- koswinninge : Veehouden
- Religie : R


[Mastebroek] VOT 1748 Oude Weteringe Noord Einde
7 a - Jan Jansen.
b - Margjen Henriks.
c - Jantje, Evert.
d - Henrikjen, Gerrit.
e -
f -

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door ria van bessen » 21 sep 2021, 22:02

bericht 2

ORA Grafhorst
Folio 15
Wij Gerrit Coops en Jan Herms schepenen in Grafhorst doen cont ende betuygen dat voor ons mede gerigte eerschenen sijn Jannegien Jans weduwe Jan Herms Clooster geassisteert met Lubbert Broekhuijsen ende bekende sij comparantinne voor haar ende harer lieder erfgenamen dat sij om een wel betaalde summa van penningen den eersten en den laatsten verkoft gecedeert en over gedragen cedeere en drage over kragt esen an Gerrit Willems Klooster en sijn huysvrouw Aaltien Hendriks haar huys erve en weerde staande en gelegen in Grafhorst, oost Willem Jans, west Jan Aars, suyden erfgenamen Dries Hendriks elshagen, noort tot in den IJssel, sijnde dit goet alodejaal vrij van uytgagangen of oop liggende swarigheden, excemt heren schattingen die tot copers luste sijn en blijven. Belovende comperantin dit goet te wagten en waren als erfcoops regt is, In oorconde der waarheids hebben wij schepenen onse zegel hier onder an doen hangen, en door de suberiptie onser secretaris gedaan behoogtigen. Actum Grafhorst den 4 july 1741
in fidem H.J. Avink secretaris
jura (onder 200 gl.)

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door Egbert_ » 22 sep 2021, 10:05

ria van bessen schreef:
21 sep 2021, 16:11
ZWK f274 - 8 juni 1741 - Richter Tomas van Muijden.
Keurnoten Jannes Kuiper en Roelof van Stegeren.
In het Gericht is verschenen Barta Waterbeek, weduwe van Derk Weijenbergs, met haar zoon Gerrit Weijenberg [-] en tenslotte haar huis den Nieuwen Boxen in Mastebroek op de Milger Stege, thans bewoond door ... [leeg], eertijds Jan Herms in de Boxen toebehoord hebbende
Daar hoort bij:
  • 1741 huizenregister (huis no 57):
    - Eigenaren der Huizen : De Wedue Weijenberg
    - Huerluiden en bewoners: Jannes Jans
    - waar van : hier van daen
    - hoe lange gewoont : 4
    - hoe veel kinderen : 2
    - koswinninge : daghuren
    - Religie : G
'
Hierbij passend, volgens het Rietbergstuk:
IIb. Jannes Jans alias Jan Jansen jr., keurnoot Zwollerkerspel 1735 (HCO, recht. arch. Zwolle RA001-00620, pag. 48:
"Jannes Jansen uit den Ouden Boxen"), tr. Maria Gerrits.
  • uit dit huwelijk:
    1. Jan, volgt IIIc.
    2. Gerrit, ged. Mastenbroek 14 sept. 1738.
    3. Gerritdina, ged. Mastenbroek 22 aug. 1739 (ouders aan de Boxen).
    4. Hendrik, ged. Mastenbroek 6 maart 1743 (ouders aan de Boxen).
    5. Jennigje, ged. Mastenbroek 20 febr. 1746 (vader Jannes Jans jr).
    6. Marrigje, ged. Mastenbroek 16 febr. 1749 (ouders in de Boxen).
    7. Gerrit, ged. Mastenbroek 31 maart 1750 (ouders in de Boxen).
En in de VOT1748, Oude Wetering, Zuideinde no. 7:
Jan Jansen Junior (man), Maria Gerrits (vrouw), Jan (kinderen onder tijn jaren) Henrik, Gaje, Jannigje (inwonend)

Het is op dit erf waar in hoofdgeld 1723 enen Jan Jans woont, met nog één andere volwassene.

Echter, Jan Jans Jr. zal het niet zijn. Vanwege de doopdata van zijn kinderen lijkt het erop dat hij pas rond 1737 trouwde. En dat komt overeen met huizenregister 1741, waarin hij zegt er 4 jaar te wonen.

De oudere broer, eveneens Jan Jans, zegt in 1741 eveneens dat hij 4 jaar woont op zijn erf op de Oude Wetering Noordeinde. Deze Jan Jans trouwde in 1722. Het zou dus heel goed kunnen dat Jan Jans, de oudere broer in 1737 plaats heeft gemaakt voor zijn jongere broer Jan Jans Jr. En is deze oudere Jan Jans degene van het zoutgeld 1723, op de (toen nog) Oude Boxen. En daarmee is het, denk ik, ook aannemelijker dat hij de keurnoot in 1735 is, en niet zijn jongere broer Jan Jans Jr.

Misschien is er rond 1737 een transportakte te vinden, of een aangifte 50ste penning, die dat kan bevestigen.

@Ria: bedankt voor je opmerkzaamheid !

Egbert_
Berichten: 4518
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door Egbert_ » 22 sep 2021, 15:10

ria van bessen schreef:
21 sep 2021, 22:02
Jannegien Jans weduwe Jan Herms Clooster an Gerrit Willems Klooster en sijn huysvrouw Aaltien Hendriks haar huys erve en weerde staande en gelegen in Grafhorst, oost Willem Jans, west Jan Aars, suyden erfgenamen Dries Hendriks elshagen, noort tot in den IJssel

Weer een stukje in de puzzel, mooi!

Jannegien Jans verkoopt aan de neef/oomzegger van haar overleden man haar huis.

Maar Gerrit Willems Klooster woonde er niet tijdens de volkstelling 1748, Grafhorst

Tussen Willem Jans op nr. 12 en Jan Aarst op nr. 14 wonen Jan Alberts en Margien Lubberts
  • 21-02-1740: Jan Alberts jm van Grafhorst (en) Marrechien Lubberts jd van de Zeedijk (trouwboek IJsselmuiden)
En Jan Aarts zal zijn:
  • Jan Aarts Dekker, overleden op 25 januari 1775 IJsselmuiden, Burgemeester van Grafhorst en Hendrikje Wessels Kok, overleden op 13 maart 1782 IJsselmuiden
(Van welke Wessel Kok Hendrikje een dochter is, is mij nog niet bekend. Maar is ook niet relevant in deze zoektocht.)

Gerrit Willems Klooster woont op nr. 24 in deze volkstelling.

In vuursteden 1752, Grafhorst wordt Gerrit Klooster op nr. 16 vermeld, tussen Willem Jansen op nr. 15 en Jan Aarts op nr. 17.
Anders dan in vuursteden 1751 in Zwollerkerspel wordt niet de oude situatie van 1682 erbij vermeld. En ook niet duidelijk of de gebruiker vermeld wordt, of de eigenaar. Bij Gerrit Klooster staat wel: nu Jan Waaijer. Of dat de situatie is na het overlijden van Gerrit Klooster, <24-06-1763, is of dat hij bij leven vertrokken is, verkocht heeft, is mij niet duidelijk.
vuursteden Grafhorst

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door ria van bessen » 22 sep 2021, 15:58

Volgens mij kloppen er een aantal dingen niet in het verhaal Jan Jansen en Jannes Jans Rietberg, zoals dus is gepubliceerd.


• 1741 huizenregister (huis no 57):
- Eigenaren der Huizen : De Wedue Weijenberg
- Huerluiden en bewoners: Jannes Jans
- waar van : hier van daen
- hoe lange gewoont : 4
- hoe veel kinderen : 2
- koswinninge : daghuren
- Religie : G

VOT 1748 Oude Wetering

6 a - Jannes Jansen Senior
b - Maria Freriks.
c -
d -
e - 1 knegt.

f -
7 a - Jan Jansen junior.
b - Maria Gerrits.
c - Jan.
d - Henrik, Gaje, Jannigjen.
e -
f - Berendina.

Voor Jannes Jansen sr is vermeld Lubbert Gerrits [nr 56 ] die als buurman voogd is bij Hermen Gerrits
En Hermen Gerrits [no 58] is weer vermeld na Jannes in 1741.

Waar laat ik dan Jan Jansen junior?

Maar ik zal er verder in dit topic niet op ingaan, want dit is een zijspoor.
Komt nog wel.

Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: Claas Jansen Cloosterman

Bericht door ria van bessen » 22 sep 2021, 16:24

bericht 2

Terug naar Klooster

Folio 31
Wij Jan Harms en Gerrit Lugies Coops schepenen binnen Grafhorst doen cond en certificeren in en mits desen, als dat voor ons gecompareert en erschenen is Jan Aarts en Henderikien Wessels eh. lieden, zij laatst genoemde zo veel nodig met harer man geassisteert, en bekenden voor haar en hare erfgenamen, als dat zij om een wel betaalde en bij haar comparanten ter neuge ontfangen penningen den eersten met den laatsten, verkoft gecedeert en overgedragen te hebben, gelijk zij comparanten overdragen cragt deses an Jan Alberts en Margien Lubberts zijn huisvrouw en erfgenamen, een zeker huis erve en weerde staande binnen Grafhorst aan den IJssel, nevens een akker hof daar tegens over, strekkende van den IJssel over de dijk tot agter an de Hagenies [Hagenties], zijn aangeland, oost Willem Gerrits Clooster, west Steven Gerrits, en dat met zijn regt en geregtigheid daartoe horende, zoo en d=in dies voege als het tegenswoordig foor transportanten zelfs word bewoont, zijnde dat voorschreven huis en hoff vrij en aloidiaal, sonder eenige uytgaande renten of opleggende bezwaarnissen, uytbesonder lands schattinge. Welk de coopers tot haar lasten hebben, belovende zij comparanten dat voorschreven goet te wagten en te waren als erfkoops regt is.
In vestenisse der waarheid hebben wij schepenen voornoemd ieder ons zegel an desen transport brief doen hangen, en door nser secretaris doen ondertekenen.
Gedaan binnen Grafhorst den 13 augustus 1744
in fidem
P. van Dijk secretaris


Oost dus Willem Gerrits Clooster

Of de vader van Gerrit of zijn zoon?

Ng Ijsselmuiden Den 3 september 1747 Willem Gerrits Klooster j.m. van Grafhorst met Marrechien Hendriks j.d. van Zallik alhier in de H. huwelijken staat bevestigd

Voogdijakte van G.W. Klooster is van 1748 waarin alleen vermeld staat dat de zoon Willem mondig is.

Plaats reactie