Buit in Zwartsluis

[ria jongman]

bericht 2

en dan zal dit het huwelijk van Berent zijn..

Grauhardt Delia X Berent Hermsen ter Wee
1704 204 13

De anderen zijn dus in Zwolle terecht gekomen.

Heel leuk natuurlijk, weer een takje van der Weede erbij.
Maar nog geen connectie Gerrit Berents met Roelofje Geerts, behalve de gedachte dat zij en Jantje Geerts zusjes zijn.
En of hij die borg is.
Hij leeft nog in 1729 maar niet meer in 1731

[Egbert_]

Bedankt, dat lijkt heel goed te kloppen.

En als het eerste kind gedoopt is in1675, zijn de ouders waarschijnlijk voor 1673, voor de aanvang van het trouwboek Hasselt getrouwd. Want een trouwinschrijving kan ik niet vinden.

[Egbert_]

bericht 2

en dan zal dit het huwelijk van Berent zijn..

Grauhardt Delia X Berent Hermsen ter Wee
1704 204 13

Deze Berent Hermsen ter Wee zou ook de zoon van Hermen Alberts en Hilligien Jans kunnen zijn.
Maar omdat zijn eerste dochter Femmigje is genoemd, en hij geen Hilligien laat dopen, zijn Berent Hermsen ter Wee en Delia Grauhardt waarschijnlijker

[Egbert_]

bericht 3

foto 260
Arent Herms heeft een broer Jacob Harms wonende in Streukel, hij is de oom van Femmigje.
Roelofje Geerts wed Rijkent Maaskamp wordt ook vermeld

Dat klopt dan niet, Jacob Harms in Streukel is deze:

• Hasselt, 4 decemb 1667,
  Hermen Albartsz, húisman te Streuckel, Hille Jansz | Jacob

• Hasselt,
  ingeschreven den 28. meert 1695
  Jacob Herms tot
  En
  Aaltien Herms JD
  beijde te Steuk.
  8 Meij getrout

Jacob Harms is de zwager van Arent Herms
En dat komt dan weer overeen met:

bericht 3

Vollenhove deel 21 [invnr 2781]
folio 254 [foto 256]
dd 9 febr 1720 Gerrit Herms en Arendtjen Jurjens maken een testament. Hij legateert aan zijn vrouw indien hij voor haar sterft het beste paard en de beste koe. Idem doet de testatrice.
Gerrit Herms stelt tot enige erfgenaam zijn drie broers en zuster m.n. Berent, Aaltien, Lambert en Arent Harms. Zij legateert aan haar twee neven Jurrien en Eijmbert Berents kinderen van wijlen haar broeder Berent Jurriens en Klasien Siesen ieder een kerkboek met zilveren haaken en een ducaton zoals die volgens het accoord voor vaders en moedersgoed was toegezegd

Deel 22 [invnr 2782]
Folio 80 [foto 104]
Dd 9 octob. 1726
Gerrit Herms en Arentjen Jurjens, hij is ziek
Zij is geassisteerd met Gerrit Everts als momber. Ze vernietigen hun testament gedateerd 9 febr 1720 te Vollenhove gemaakt. Hij testeert aan zijn zuster Aeltjen Herms huisvrouw van Jacob Herms 150 gls en testator Benders[mz broeders?] Berent, en Lambert Herms neffens het kind van testators wijlen zuster [genaamd] Femmigjen Arents al het linnen en wollen tot zijn lijf behorende en verder op langstlevende.

Berent Jurriens en Klasien Siesen komen voor in de Gezinsreconstructies (Ambt-)Vollenhove en Beulake van Guus Nijhuis. https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... /I2176.php
Opvallend is, dat de ouders van Claesjen Ciesen, Ciese en Tijmentje heten. En dat die ook een dochter Jantjen Cieses, gedoopt 14 februari 1670, te Vollenhove, hebben.

[ria jongman]

Klopt. Die constatering had ik inmiddels al gedaan.
Oom Jacob Harms staat er - en vanwege het patroniem Herms dacht ik toen dat ze broers waren.

[Egbert_]

Timen Roelofs en Gerrit Berents worden borg voor Jan Berents Buijt die pacht- en leningschuld over 1724
heeft en boert op het erve de Krieger.
Dat erve is eigendom van Gijsbert Derks - datum 19 febr 1725

Vollenhove deel 22[ invnr 2782] op foto 72 linksonder beginnen

We hebben nu wel aangenomen, dat de borg Timen Roelofs de broer is van Jacobje Roelofs Maaskamp, maar er is nog een Timen Roelofs.

• Zwartsluis, 1712 Den 23 Decemb Inges: getrouw den 7 jan alhier
  
  Timen Roelofs J.M. van Rouveen
  woonende aan de Kalkovens met Luigjen
  Berents Wed: woonende aan de Nobelstee

Luigjen Berents, de volle zus van Jan Berents Buijter in Streukel, die in 1712 voogd wordt.
Als Jan Berents Buijt (x Jacobje Roelofs Maaskamp) hun volle broer is, is Timen Roelofs de zwager van Jan Berents Buijt (x Jacobje Roelofs Maaskamp)

[ria jongman]

Oef! Daar zeg je me wat.
Hoe komen we daar achter?

[ria jongman]

bericht 2

Maar je kon het weleens bij het rechte eind hebben, want waarom zou Timen borg staan als Rijkent de oudste voogd wordt.
Is ook meer een taak voor de oudste zoon om zich borg te stellen, .. bij nader inzien.
Is Gerrit Berents dus verwant aan de Maaskamps.
Waarvan de akte van Roelofje als erfgenaam eigenlijk ook wel aanleiding toe geeft.

Goed opgemerkt!

[ria jongman]

bericht 3

Dan kan ik wel afsluiten of niet?
Dan is Gerrit Berents wat de Buit betreft niet meer interessant, toch?

Is er nog behoefte aan gegevens over de Krieger, over Mette Simons, dan hoor ik dat wel.
Misschien een nieuw topic...

[Egbert_]

De borg Gerrit Berents hoeft niet dezelfde te zijn als de testator Gerrit Berents.

Hoewel ik uitzonderingen heb gezien, bijvoorbeeld op Kampereiland waar een buurman borg werd voor de pacht, zijn het toch meestal nabije verwanten. Een broer of een zwager. Eventueel een oom of neef.

ambt Vollenhove invnr. 2783 [26 november 1731]
f 11 vlgs index m.z. f10vo
Roelofjen Geerts wed. Roelof Rijkents als erfgenaam van Gerrit Berents [-]

De verwantschap van Roelofjen Geerts met de andere erfgenamen is mij ook nog niet duidelijk. Maar geen nakomelingen van broers of zussen van Roelofjen Geerts, voor zover ik kan nagaan. Deze Gerrit Berents lijkt me een te verre verwant om de borg te zijn.

Een broer van Jacobje Roelofs [Maaskamp] is hij niet. Mogelijk zwager? Jacobje had een oudere zus, Geessien Roelofs, en drie oudere halfzussen, van wie alleen een doopdatum bekend is. Mogelijk dat een van hen met een Gerrit Berents trouwde ?

Maar ook als dat te vinden is, voegt het inderdaad niet veel toe. Enkel een sterker vermoeden dat de borg Timen Roelofs van vaders kant is.