WERNER DERKS op 'S HERENBROEK -aanvulling

[ria jongman]

Egbert bedankt.

Klopt het dat deze personen bij Werner Derks horen?

ZWK f252 - 1 aug 1652 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Rotger van Loon, Professor, en Gerrardt Holt, hopman.
Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld over de vier onmondige kinderen van Henrick Dercksen bij zijn zaliger huisvrouw Hermtien Leeferts in echte geprocreerd, Arent Dercksen, Henrick Leefertsen en Jan Leefertsen, als respectievelijke ooms van deze kinderen van vaders en moeders zijde.

Ik probeer inzicht te krijgen in deze lijn.
En aangezien jij met Aldfaer werkt kun je dat vrij snel overzien.,toch?

[Egbert_]

Ik werk met Aldfaer, dat klopt.

Laatst hoorde ik in een lezing over bewerking door software-programma's: Garbage in => Garbage out.

Oftewel, de resultaten zijn zo sterk als de gegevens die je er in stopt. Dit is wat ik heb:

Zwolle, Augustus 1622
Henderick Dercks Derck Jansen s. up Scherenbroeck ende
Hermken Lijfers Lijfert Henricks d. woenende tot Oldenneel

Hij heeft een broer Arent Derks x Reintje Snelle.

En met een ? Willem Dercksen x Fije Jansen. Omdat ze volgens een paar aktes elk eenderde deel van een bepaald stuk land bezitten.

Dus ik vermoed dat de vader Derk Jansen van deze drie zoons, die niet dezelfde is als Derk Jansen de vader van Warner Dercksen, Dries Dercksen en Gerrit Dercks. (Ik kan alleen niet meer terugvinden waarom Gerrit Dercks er ook bij hoort.)

[ria jongman]

Volgens het ORA Wilsum zijn Werner en Hendrik kinderen van Derk Jans.

WILSUM f126+1 dd.23-11-1624
Actum coram Burgermeijster Lambert Mensen en Reijner Roeleff.
In deze gerichte zijn gecompareerd en erschenen Werner Dircksen en Henrick Dirckx als erfgen. van zal. Dirck Jansen, caverende de rato voor hun moeder Gertken Werners en hun respectieve huisvrouwen Egbertien Goeijkens en Hermken Lefeers, en bekenden nadien hun van Joncker Rodolff van Isselmuiden, Reijnolt de Vos van Stenwick en hun consorten zo voor het gericht van Sallick als van Campen een overdracht en cessie gedaan was, gelijk ook van hen was gedaan en te confermeren verzocht wordt van 15 roeden dickx min of meer na de inhoud des dickbockx gelegen tussen Wilsem en Utterwick tegen Collensant in 4 percelen met nog al dat andere recht en gerechtigheid zij tot dezen tijd tot gemelde dijck te Wilsem gehad hebben, namelijk 2 of 1 1/2 scher weiden op Wilsemer weert, voorts 23 roeden waters tot de visscherie gehorende en 35 st. tins gaande jaarlijks uit de huizen en hofsteden tot Wilsem tezamen min of meer, dat overzulks zij zich goeder overdracht en betaling de penningen zowel de eerste in de koopcedule van 20-12-1622 gemeld als ook die naderhand beloofde 55 daeler bedanken deden, nemen ook daartegen voor zich en hun erfgen. die voors. 15 roeden dijk nu en ter eeuwigen dagen aan om van nu voort erfelijk te behouden en jaarlijks schouweij na de Sallantse Schouwe buiten enige ontgeltenisse van de cedenten of verkoperen jaarlijks te maken en op dat de verkoperen van Isselmuiden en Vos voors. hiervan goede verzekering van hen en hun erfgen. hebben mochten, zo stellen comparanten hiervoor tot onderpand al hun goederen en in specie 2 akkeren land op den Teijs in Wilsem gelegen, sampt een derdendeel van huis en hofstede met andere daartoe gehorende landerijen, tussen de pastorie en Goert Peters goed in de stad Wilsem gelegen gelijk hen van de zalige het voors. derdendeel van zalige Gese Wolters aangeërfd is.
Gerreijt Egberts Secr.

[ria jongman]

BERICHT 2

WILSUM f76 dd.18-05-1620
Wij Willem Dircksen en Roeleff Egbertsen Schepenen in Wilsem doen kond en bekennen dat voor ons gecompareerd en gekomen zijn Dirck Jansen als man en momber zijner echte huisvrouw Gertien [-] en voor hun erfgen. enerzijds, en Jan Baersen als man en momber zijner echte huisvrouw anderzijds, en hebben een zekere vaste en erfelijke buitenschap gehouden met zekere voer en ried land gelegen binnen Wilsem schietende oostwaarts van de straat tot westwaarts inde IJssel, met zulke forma en maniere dat als het gebeurde als één van beide percelen van land zou mogen vergeven, verzet, verkleind, veranioliert, bezwaard zou worden, zijn beide partijen veraccordeerd dat alsdan een iederen zijn verbuiten land weder zal moeten tot hem nemen en aantasten of hetzij datze de andere tot goede mannen kennisse zouden mogen vergelden mits dat zo daar enige van beide partijen enige poeten zettede of gezet hadde of nog poeten wilde zullen nu ende als daarna meijers recht de ene de andere vergelden.
Gerreijt Egbertsen.

WILSUM f84 dd.19-12-1620
Wij Borgermeisteren, Schepen en Raad der stad Wilsem, als Egbert Rotgersen en Lambert Mensen, doen kond en bekennen dat voor ons gekomen is Dries Dircksen als man en momber zijner huisvrouw Janneijen en bekende overgedragen te hebben aan de momberen van de onmondige kinderen van zalige Henrick Lambersen thoe Schelle als te weten Toenijs Lambersen en Dirck Henricksen ook nu tegenwoordig wonende te Schelle, al zijn recht en gerechtigheid zo hij te Wilsem heeft liggen uit zijn zalige huisvrouw Merijen Goesens en haar zalige vader en moeder mede aangeërfd is, verder van zijn zalige wijfs zwager en zuster aangekocht heeft, te weten huis, hof en berg daar het huis op staat, verder ook mede een akker land bij den moelenberch schietende van den Mollenberch westwaarts tot oostwaarts aan de Loege, noordwaarts des Mullers landt, zuidwaarts Lambert Gertsen, nog een akker land op den Groeten Enck schietende oostwaarts van de stad Loegen camp tot westwaarts aant Mijddelpadt, zuidwaarts Janne Werners cum suis, noordwaarts de pastorie te Wilsem, nog een akker gelegen boven in Wilsem genaamd Lucken acker, schietende westwaarts vant Mijddelpadt tot oostwaarts ant Loegen campien, zuidwaarts de pastorie te Wilsem, noordwaarts Steven Jansen, voorts nog een scher weijden op den Wilsemer Weert gelegen, mits dat bescheiden is dat als Dirck Jansen komt en lijcht 100 glgl. zo komt Dirck voors. de weide weer toe en kinderen, dan genietende de kinderen de helft.
Gerreijt Egbertsen Secret.

WILSUM f85 dd.02-04-1621
Wij Gert Wernersen en Reijner Roeloffsen Schepenen in Wilsem doen kond en betuigen dat voor ons erschenen is Dirck Jansen als man en momber van Gertien Werners, en bekende verkocht te hebben aan Jan Baersen en Janneijen Herms zijn huisvrouw en erfgenamen, alzodanig recht en gerechtigheid alsdat dezelvige Dirck Jansen en zijn erfgen. gekocht en opgedragen is van zalige Johan van Stienwick vander Groten Scheere welke voors. land is strekkende oostwaarts van de straat of gemene weg tot westwaarts inde Issele en in groot 2 roeden en 2 voet, noordwaarts Jan Baersen en zuidwaarts de heer van Potegem nu Goert Peters cum suis, bedankende voor goede betaling.
Gerreijt Egbertsen Secret.

[ria jongman]

BERICHT 3

WILSUM f171-f172 dd.30-01-1630
Wij Gert Wernersen en Lambert Berentsen Schepenen in Wilsem doen kond en betuigen dat voor ons zijn erschenen Karst Arentsen voor hemzelf en mede caverende voor zijn huisvrouw en kinderen, Otte Jans voor hem en caverende voor zijn huisvrouw en kinderen, Lubbert Gerrijtsen voor hemzelf en mede caverende voor zijn huisvrouw en kinderen, en Werner Dijrcksen als volmachtiger van zijn moeder Gertijen Werners en Henrick Petersen voor hemzelf en mede caverende voor zijn huisvrouw en kinderen, samen erfgenamen van zalige Janneijen Andris de huisvrouw van zalige Wijllem Dijrcksen en Hermen Gersen als man en momber zijner huisvrouw Feije Mijchgels als erfgenaam van de voors. Willem Dijrcksen, en hebben bekend verkocht te hebben aan Jan Willemsen Mullenaer en Truichijen Lambers zijn huisvrouw en hun erfgen. alzodanig huis en land als zalige Willem Dijrcksen met zijn zalige huisvrouw Janneijen Andries vredelijk gebruikt en toebehoord heeft, welke voors. land gelegen is binnen Wilsem westwaarts van de straat tot oostwaarts aan de loge, zuidwaarts den Moelenberch noordwaarts Jan Baers met de Cleijne Bree, welke voors. land bezwaard is jaarlijks met 21 st. die het gasthuis te Campen daaruit heeft en nog 2 goede capponen of 3 pacht hoenderen die Jan Zael procureur der stad Campen met zijn huisvrouw behuwlijkd heeft, bedankende voor goede betaling.
Gerreijt Egbertsen Secret.

[Egbert_]

Bedankt voor deze aktes.

Dat gebeurt vaker, nieuw ontdekte aktes geven nogals eens aan, dat verbanden toch net anders zijn, dan je dacht. In dit geval geven ze een paar antwoorden, maar ook weer nieuwe vragen.

Werner Dircksen en Henrick Dirckx als erfgen. van zal. Dirck Jansen, caverende de rato voor hun moeder Gertken Werners en hun respectieve huisvrouwen Egbertien Goeijkens en Hermken Lefeers

Dat is duidelijk. Maar waarom wordt, b.v., Arent Derks niet vermeld. Want Arent Derks wordt broer genoemd, ook in aktes waar Hermken Lefeers als vrouw van Henrick Dercksen wordt vermeld.

En was zalige Willem Dijrcksen een zoon van Gertken Werners? Er staat echter dat Gertken erfgenaam is van zalige Janneijen Andris, samen met nog een stel anderen.

Alleen Hermen Gersen als man en momber zijner huisvrouw Feije Mijchgels, is erfgenaam van Willem Dijrcksen.

Dan zal zalige Willem Dijrcksen niet haar zoon zijn?

Kortom, de puzzel is nog niet gelegd.

Er is ook nog:

• 14-09-1624 Jan Liefterts, Lieftert Hendricks s. tot Oldenniel, ende
  Swaene Dircks sal. Derrik Jansen n.d. woonende op S Heeren Broeck

Deze Jan Liefterts is een broer van Hermken Lefeers. Is Swaene dan een zus van Henrick Dercksen?

[Egbert_]

bericht 2

Volgens het ORA Wilsum zijn Werner en Hendrik kinderen van Derk Jans.

WILSUM f126+1 dd.23-11-1624
Actum coram Burgermeijster Lambert Mensen en Reijner Roeleff.
In deze gerichte zijn gecompareerd en erschenen Werner Dircksen en Henrick Dirckx als erfgen. van zal. Dirck Jansen, caverende de rato voor hun moeder Gertken Werners en hun respectieve huisvrouwen Egbertien Goeijkens en Hermken Lefeers,
[-]
sampt een derdendeel van huis en hofstede met andere daartoe gehorende landerijen, tussen de pastorie en Goert Peters goed in de stad Wilsem gelegen gelijk hen van de zalige het voors. derdendeel van zalige Gese Wolters aangeërfd is.
Gerreijt Egberts Secr.

f353 - 21 nov 1620 - Coram Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Arent Arentsen en Adriaen van Gellre.
Compareerde Dries Dercksen [doorgestreept was: Janssen], voor hem zelf en als man en momber van zin huisvrouw Aeltien Willems, voor wie hij de rato caveert. [-]
zijn erfgoederen, zowel te Wilsum als elders gelegen de gerechte helft van dien erfelijk te transporteren voor hun en hun erfgenamen, "edoch" zullen de kinderen van dat gekochte deel tot Wilsum van Dries Derricksen van Geese Woltersens goed voor de helft [halff] hebben te betalen en de opkomsten van dien weer voor de helft [halff] profiteren. Zonder argelist.

Dit lijkt over het zelfde goed te gaan. Als Dries Dercksen ook een zoon is van Gertken Werners, heeft hij een deel van de erfenis al voor 1620 gekocht van zijn ouders?

[Janny Lalkens]

f196 - 6 juni 1642 - Richter Henrick van Cuijlen.
Keurnoten Albert van Sonsbeeke en Jacob van Muijden.
In het Gericht zijn verschenen Elisabet Berents, weduwe Zellen, voor haar zelf en als moeder en legitima tutrix van Clara en Marregien Zellen, haar dochters bij zaliger Tomas Zellen geprocreerd, voor wie zij de rato caveert; [zij] geassisteerd zijnde met Derck van Luijck als haar momber; dan nog Hermen Frericksen en Eva Zellen, eheluiden, zijnde Eva Zellen geassisteerd met haar man en momber [-]; verder Cornelis Roeck en zijn huisvrouw Goswich Zellen, tutore viro, en "weder" Hermen Frericksen voorschreven als momber over de onmondige nagelaten kinderen van zaliger Berent Zellen, voor wie hij de rato caveert.
Zij verklaarden tesamen, en elk apart in hun [dier] kwaliteit, voor hun en hun erfgenamen in een steden vaste erfkoop erfelijk en eeuwig te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma van penningen hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald, aan Henrick Dercksen, zijn huisvrouw Hermtien Leefferts, en aan Arent Dercksen, zijn huisvrouw Reingien Henricks en hun erfgenamen zekere 2 morgen en een zestiende deel [morgen] land, maar [edoch] zonder mate, gelegen in Mastenbroeck in [het] Voorster-Slach, oostwaarts Jan Lubberts [zijn] erfgenamen, met het Blauwe Slach, zuidwaarts t' Capittel van Deventer, westwaarts de Jufferen Knopperts, en noordwaarts Arent Henricksen Snirt. Zijnde vrij eigenlijk goed en onbezwaard van alle uitgaande renten en thinsen, maar met zijn raad en onraad daar toe behorende. En zij comparanten gingen in de vorige kwaliteit voor hun en hun erfgenamen deze 2 en een zestiende deel morgen land, "alsoo" met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad, zo in zulker gestalte als de verkopers deze toebehoren, in het Gericht uit, aan en ten erfelijken profijte van Henrick Dercksen en Arent Dercksen, broers [gebroederen], hun huisvrouwen en hun erfgenamen, te weten aan ieder van hun beiden de gerechte helft. Belovende "dieselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Derck van Luijck zal voor de comparant zegelen en tekenen.

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Hendrick Leeferts, de nieuwe meyer van 't Weesenerve te Schelle, heeft een conflict met de nabestaanden van Jan Berents en de 4e vrouw van Dries Dercksen, nl. met Anneken Gerrits. En met hun voogden.


f421 - [Geen Richter en keurnoten vermeld].
Op heden 3 april 1639 is de kwestie [questie] tussen Warner Henricx en Claes Frericx als mombers van zaliger Dries Dercksen [zijn] kind en Jan Berentsen ter ener zijde, en Henrick Liephartsen "nieuwe meijer op der Wesen Erve" te Schelle ter anderer zijde, betreffende [belangende] de "questieuse seste garve, off die nieuwe meijer van vijff garven twee off de derde garve, de thijnde voor aff getrocken, soude genieten, geaccordeert ende verdraegen",

Hendrick Leeferts huurde eerst een erve in Oldeneel, is broer van Hermken Leefers, die met Henrick Dercks trouwde.

Hermken, ondertrouw aug. 1622. Dochter van Lijfert Henricks te Oldeneel.

Ondertrouw van broer Henrick Lieferts in sept. 1618, met een medebewoonster van Oldeneel, met Fennigien Jans, d.v. Johan Berentsen

Hun broer Tonis Lieffers otr. april 1627 en mogelijk nog zussen Grietken en Barbera Liefers, maar dat heb ik verder niet uitgezocht.

In Oldeneel woonde een Swane Dercksen, weduwe van Geert Jansen, die hertrouwt jan. 1603. Dat is een andere dan die Swane Dircks uit 's Heerenboeck die in 1624 met Jan Lieferts trouwt? Zou dat huwelijk in 1624 die Swane haar 1e huwelijk zijn geweest?

[ria jongman]

De nieuwe gegevens geven inderdaad meer vragen dan antwoorden.
Mogelijk is er sprake van een eerder huwelijk, zouden Hendrik en Arent halfbroers kunnen zijn.
Ik zou het niet weten, kan er namelijk niets over vinden.

Wel een andere vraag.
Van wie is Egbertien eigenlijk een dochter?
Ze wordt vermeld in nov. 1624 als gehuwd met Warner Derks die dan al op's Herenbroek woont.[1617]
Ze heeft dan zeker 3 kinderen uit haar huwelijk met ene Jan

Jan NN x Egbertien Goeijkens/ Goijchiens
Kinderen:
Geertien Jansen x Jacob Hendriks [Speelman]
Albert Jansen x Annegien Claesens
Jutte Jansen x Derk Gerrits