David ten Oever

[Egbert_]

Zwolle, 12-10-1628 David ten Oever Henrick ten Over n.s. tot Amsterdam en
Marricken Henricx n.w. van hopman Marten Jansen Roeijer aen den Marckt

Ondertrouw in Amsterdam: 30-09-1628.

Marricken Henricx wordt ook genoemd: Marijke Molckenbour

In Zwolle worden kinderen gedoopt.
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

Onder andere een zoon Hendrick op 11-04-1639.
Die zou bekend worden als kunstschilder: https://www.wieiswieinoverijssel.nl/zoe ... -ten-oever

Na de doop van dochter Gertruyt in 1641 geen doopinschrijvingen meer gevonden.

En dan is er in de Generale Index:

• 109322 Oever, ten
  Datering: 1658-06
  Bron: Lidmatenboek
  Voornaam: Joanna
  Achternaam: Oever, ten
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1658-06
  Tekst: komt met haar moeder, Maria van Santen, de weduwe van David ten Oever, met attestatie uit Hasselt

De doop van Johanna heb ik niet kunnen vinden. In Hasselt is echter een hiaat van 1637 tot 1648. Mogelijk is Johanna in de periode van dat hiaat geboren en gedoopt.
In Zwolle is een hiaat in de trouwboeken van 1648 tot 1655, en mogelijk is de periode voor 1648 niet compleet.

Het trouwen van David ten Oever met Maria van Santen heb ik niet kunnen vinden.

Het lijkt me wel aannemelijk, dat David ten Oever trouwde als weduwnaar van Marricken Molckenbour, en omdat tenminste één kind volwassen is geworden, zou er ook een momberakte moeten zijn.

Maar die heb ik nog niet gevonden.

Vraag: trouwde David ten Oever als weduwnaar van Marricken Molckenbour met Maria van Santen, en is er een momberakte te vinden?

[ria jongman]

Volgens mij trouwt deze David niet met Maria van Santen. Qua tijd kan het niet kloppen.
David ten Oever in Zwolle en gehuwd met Marrichien leeft nog in 1645 - zal hij geen dochter Johanna hebben die al belijdenis heeft gedaan voor juni 1658

Zwolle transport f 261 dd.10-02-1645
Bekende Davidt ten Oever, voor hem en Marrechien Hendrix zijn huisvrouw daarvoor hij de rato caveerde, verkocht te hebben voor een welbetaalde somme penningen aan de E. Johannes de Sola JUD zijn huisvrouw en hun erfgen. een groeve gelegen in St. Michiels kercke, voort hoge koor, bedekt met een blauwe steen, Joncker Thomas Knoppert aan de noorderzijde en Juffer Belia van Thil aan de zuiderzijde, zoals zij verkoperen dezelve groeve dd.13-04-1632 van zall. Jan d'Windt en de andere erfgenamen van zall. Berent Jansen Verschoer aangekocht en bekomen hebben.
Schepen P.R. Crans.

Tenzij Marrechien Molckenboer eigenlijk Maria van Santen is?

[Egbert_]

In 1679 is er een weduwe David ten Oever, die zegt dan 78 jaar te zijn.

https://proxy.archieven.nl/0/879A26E7C6 ... 8DC7C3C7BD

Dat kan niet Marrechien Molckenboer zijn, die trouwde al in 1605

• Zwolle, 25-08-1605 Marten Roier Johan Roiers s. ende
  Merrieken Molkenbuers s. Henrick Molkenbuers d.

Bij de dochter van Maria van Santen hoort waarschijnlijk:

• Den 29 August: 1674.
  15-09-1674 Peter van Winter, W: bij de groote Kercke, ende
  Johanna ten Oever, Doghter van wijlen David ten Oever, in de Sassen-strate

[Janny Lalkens]

Kunstschilder Hendrik ten Oever, 1639-1716, zoon van David Ten Oever en Marijken Molckenbour, broer of toch halfbroer van Joanna, gaat naar Amsterdam ( wanneer?) en krijgt een opleiding bij een neef daar, Cornelis de Bie. Zoon van een zus van zijn moeder.

Later toegevoegd: Correctie: zoon van een zus van zijn vader. Volgens een andere bron was Cornelis getrouwd met Catharina Ten Oever, die een zus was van David Ten Over? Hoe dan ook, Cornelis en Hendrick waren familie!

Als deze Hendrick 26 jaar is, in 1665, gaat hij wonen

in de Sassenstraat,

in het huis van zijn ouders. in Zwolle.

Dat klopt mooi met het gegeven dat Johanna in 1674 vanuit de Sassenstraat trouwt.

Hendrik de kunstschilder komt in 1665 met attestatie van Amsterdam. Hij trouwt pas in 1675. Zie Zwols biografisch woordenboek blz. 186. Gekeken bij momberstellingen Sassenstraat , die ik gekregen heb vanaf januari 1645 en daar zie ik geen momberstelling van zijn vader. Volgens akte over grafrechten leeft moeder Marijken Molckenbour nog op 10 -2-1645. Ik zal de momberstellingen nog eens doornemen, tot juni 1658, als zich dan een weduwe van David Ten Oever presenteert in Zwolle.

Het is dus mogelijk dat tot die tijd, 1658, David tot zijn dood ( wanneer?) in Hasselt woonde? Was toen toch al jaren dat huis aan de Sassenstraat in bezit van David en erfgenamen? Zit er een momberstelling in Hasselt? Of toch in Zwolle, maar dan in dit boek 149 niet onder het hoofdstuk Sassenstraat, maar onder Voorstraat, Diezerstraat of Waterstraat? Vanaf 1658/1659 worden de momberstellingen van Zwolle niet meer apart in wijken/kwartieren genoteerd, maar chronologisch alles achter elkaar in boek 150..

[ria jongman]

Kunstschilder Hendrik ten Oever, 1639-1716, zoon van David Ten Oever en Marijken Molckenbour, broer of toch halfbroer van Joanna, gaat naar Amsterdam ( wanneer?) en krijgt een opleiding bij een neef daar, Cornelis de Bie. Zoon van een zus van zijn moeder.

Als deze Hendrick 26 jaar is, in 1665, gaat hij wonen

in de Sassenstraat,

in het huis van zijn ouders. in Zwolle.

Wat is de bron van deze veronderstelling, Janny?
Wordt dat vermeld?

[ria jongman]

In 1679 is er een weduwe David ten Oever, die zegt dan 78 jaar te zijn.

https://proxy.archieven.nl/0/879A26E7C6 ... 8DC7C3C7BD

Dat kan niet Marrechien Molckenboer zijn, die trouwde al in 1605

• Zwolle, 25-08-1605 Marten Roier Johan Roiers s. ende
  Merrieken Molkenbuers s. Henrick Molkenbuers d.

Bij de dochter van Maria van Santen hoort waarschijnlijk:

• Den 29 August: 1674.
  15-09-1674 Peter van Winter, W: bij de groote Kercke, ende
  Johanna ten Oever, Doghter van wijlen David ten Oever, in de Sassen-strate

David is de zoon van luitenant Hendrik ten Oever volgens de link de je hierboven opgeeft.
Wel een beetje vreemd dat je wanneer je 78 jaar oud bent nog bedeeld wordt met 50gls per jaar.
Of ik interpreteer het niet goed

En zie ik het goed dat er linksbovenaan Raalte staat geschreven?

[Janny Lalkens]

Ik zie geen Raalte.

De bronnen zoek ik nog even op.

Het antwoord aan de weduwe van David Ten Oever is dat men aanbiedt : afkoop van de obligatie door haar gedurende de rest van haar leven halfjaarlijks steeds 25 carolus guldens te geven, 50 in totaal per jaar, wat een aderlating is vergeleken met de oorspronkelijk afgesproken 56 goltguldens en 21 stuivers als een soort rente. 56 x 28 stuivers plus 21= 1589 stuivers= 79 Car. Gld en 9 stuivers. Dus bijna 30 car. gl. minder per jaar dan in 1579 werd afgesproken en bij haar dood rekent men nu dat de obligatie is terug betaald, verrekend is, dus de erfgenamen van de weduwe zijn dan de vordering van de obligatie van 812 ggld. kwijt!
De schuld van het Swarte Waterklooster, in een tijd , 1589, dat de Hervorming in Zwolle nog niet echt of nog niet helemaal was doorgedrongen, ( naasting van katholieke goederen door de protestanten vanaf ongeveer 1580) is onder dwang in 1679 met een regeling van 50 car. gld per jaar afgekocht bij de weduwe. Het probleem was denk ik dat er niet zoveel geld was bij het inmiddels van de katholieken “overgenomen”klooster. Met kennelijk nog een lijk in de kast in de vorm van een al 90 jaar lang nog niet afbetaalde lening.

[ria jongman]

Er staat echt wel Raelte - helemaal bovenaan de pagina uiterst links
David zijn vader was een deel van de obligatie toegevallen, wellicht zal dat ook van invloed zijn geweest op het aan de weduwe toe te kennen bedrag
Er is ook een proces geweest, las ik, daarover zal meer terug te vinden zijn, neem ik aan.

[ria jongman]

Bij de dochter van Maria van Santen hoort waarschijnlijk:

• Den 29 August: 1674.
  15-09-1674 Peter van Winter, W: bij de groote Kercke, ende
  Johanna ten Oever, Doghter van wijlen David ten Oever, in de Sassen-strate

Zwolle RA001-034 Transporten 1680-1687
f2 dd.15-04-1680
Bekende de E. Susanna Maul weduwe van wijlen Hopman Caspar Meuwsen, met de Heer Camener Meuwsen als haar momber geassisteerd, voor een welbetaalde somma penningen te hebben verkocht, gecedeerd en overgedragen aan de E. Margarita van Sonsbeek wed. Swams, zekere rente van 36 car.gl. jaarlijks, losbaar met 600 gl., uit een huis en wehre achter het Choor van de Groote Kerk, eertijds David ten Oever nu Peter Winter toebehorende, breder in de constitutie brief dd.13-11-1639 gemeld.
Schepen Wicherlink.

[eppe]

Volgens de Nederlandse Leeuw was David zilversmid. Johanna werd als Jenneke gedoopt te Zwolle op 6 augustus 1629. Verder geen vermelding van een tweede huwelijk van David.