Bericht 2.
Ik zie nog geen Oldebroek A 814 in 1906 en ook niet A 852-854 in 1919. Is er een omnummering geweest? Ik zie bijv. A 148 in 1832.
Huis met de Bel: klinkt als een veerhuis. Bij een plek waar het veer was stond nogal eens een paal met daaraan een bel om de veerman uit zijn huis te halen of om ( in de mist) aan de overkant aan te geven dat er iemand aan de overkant de veerman van die overkant wil terug roepen om zelf even later naar die overkant gevaren te worden.
postmeestershuis
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2592
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: postmeestershuis
Bericht 2.
Boek 653 50e penning bewerking J. Rientjes/H.Wolf.
F120 – Op 4 october 1760 maken de Cameraars der Stad Zwolle bekent, dat op 29 sept. J.l. bij executie voor de Stad hadden aangecogt een woninge, schuire en hof staande en gelegen bij het Veerhuis aan het Caterveer voor de somma van 755 gulden.
f120 - 11 okt 1760 - Maakt Agidius Hellendoorn bekend, dat hij op 29 september bij executie aangekocht heeft een huis of herberg en schuur, de Rustende Leeuw genaamd, staande naast het Veerhuis aan het Caterveer, voor 1000 gulden.
F123 – Op 5 januari 1761 maakt Evert Pluim bekent, dat hij op den 28e october 1760 de losse genomen heeft van een huis of herberg de Rustende Leeuw genaamt met de annexe schuire, bevorens bij Agidius Hellendoorn op den 29e september bij executie aangecogt en sulx voor de somma van 1000 gulden.
f174 – Op 31 dec 1765 maakt Egidius Hellendoorn bekend, dat hij op 3 december bij publieke verkoop aangekocht heeft een huis of herberg, de Rustende Leeuw genaamd, met de annexe schuur, gelegen in de boerschap Spoolde, voor 700 gulden.
Uit boek 626 ORA Zwk. f183 - 18 okt 1768 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Hendrik Bonte en Hendrik Jansen.
Verschenen zijn Evert Pluim en zijn vrouw Janna Voomberg, marito tutore. Zij verklaarden om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Egidius Hellendoorn en zijn vrouw Gerridina Schroten en hun erfgenamen hun huis de Rustende Leeuw genaamd, staande op de Isseldijk naast 't Veerhuis [het veerhuis] in de boerschap Spoolde onder dit kerspel van Zwolle, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek dit voor de comparanten tekenen en zegelen.
*** [Bovenstaande 2 akten snap ik niet helemaal. Er zit 3 jaar verschil in en het gaat toch om dezelfde herberg? Hoe dan ook, E. Hellendoorn en zijn vrouw worden de eigenaars. ]
Uit boek 654 50e penning:
F7 - Op 27 september 1781 maakt Jan Meijerink bekend dat hij op 22 september heeft aangekogt van de weduwe van Hermen Clasen een huisjen, where en hof gelegen bij het Caterveer naast de weduwe Hellendoorn voor een somma van 100 gulden.
F34 – Op 30 mei 1782 maakt Jan Meijerink bekend dat hij op gisteren van de Heer Baron van Doetinchem heeft aangekogt een stuk buitendijks saaijland en verscheijden akkertjes tesamen groot ongeveer een morgen gelegen op Spoolderbroek bi het Caterveer aan den IJssel voor een somma van 500 gulden.
F53 – Op 27 juni 1783 maakt Jan Meijerink bekend dat hij voor ongeveer 14 dagen van de weduwe Hellendoorn heeft aangekogt derselver huis en schure staande en gelegen aan’t caterveer in de boerschap Spoolde voor een somma van 800 gulden. Dog welke cooppenningen niet eerder behoeven betaald te worden als na overlijden van voorschreven weduwe ingevolge coopbrief daarvan opgerigt ’t selve aldus ongeprejudiceert komt aan te geven, so verpligt mogt zijn daarvan 50e penning te moeten betalen segge dus 800 gulden.
Boek 653 50e penning bewerking J. Rientjes/H.Wolf.
F120 – Op 4 october 1760 maken de Cameraars der Stad Zwolle bekent, dat op 29 sept. J.l. bij executie voor de Stad hadden aangecogt een woninge, schuire en hof staande en gelegen bij het Veerhuis aan het Caterveer voor de somma van 755 gulden.
f120 - 11 okt 1760 - Maakt Agidius Hellendoorn bekend, dat hij op 29 september bij executie aangekocht heeft een huis of herberg en schuur, de Rustende Leeuw genaamd, staande naast het Veerhuis aan het Caterveer, voor 1000 gulden.
F123 – Op 5 januari 1761 maakt Evert Pluim bekent, dat hij op den 28e october 1760 de losse genomen heeft van een huis of herberg de Rustende Leeuw genaamt met de annexe schuire, bevorens bij Agidius Hellendoorn op den 29e september bij executie aangecogt en sulx voor de somma van 1000 gulden.
f174 – Op 31 dec 1765 maakt Egidius Hellendoorn bekend, dat hij op 3 december bij publieke verkoop aangekocht heeft een huis of herberg, de Rustende Leeuw genaamd, met de annexe schuur, gelegen in de boerschap Spoolde, voor 700 gulden.
Uit boek 626 ORA Zwk. f183 - 18 okt 1768 - Richter T. van Muijden.
Keurnoten Hendrik Bonte en Hendrik Jansen.
Verschenen zijn Evert Pluim en zijn vrouw Janna Voomberg, marito tutore. Zij verklaarden om een welbetaalde somma van penningen bij dezen te cederen en in volledig eigendom over te dragen aan Egidius Hellendoorn en zijn vrouw Gerridina Schroten en hun erfgenamen hun huis de Rustende Leeuw genaamd, staande op de Isseldijk naast 't Veerhuis [het veerhuis] in de boerschap Spoolde onder dit kerspel van Zwolle, en zulks met het recht en de gerechtigheid, raad en onraad daar toe en aan behorende.
- Fredrik Ram, gerichtschrijver, zal op uitdrukkelijk verzoek dit voor de comparanten tekenen en zegelen.
*** [Bovenstaande 2 akten snap ik niet helemaal. Er zit 3 jaar verschil in en het gaat toch om dezelfde herberg? Hoe dan ook, E. Hellendoorn en zijn vrouw worden de eigenaars. ]
Uit boek 654 50e penning:
F7 - Op 27 september 1781 maakt Jan Meijerink bekend dat hij op 22 september heeft aangekogt van de weduwe van Hermen Clasen een huisjen, where en hof gelegen bij het Caterveer naast de weduwe Hellendoorn voor een somma van 100 gulden.
F34 – Op 30 mei 1782 maakt Jan Meijerink bekend dat hij op gisteren van de Heer Baron van Doetinchem heeft aangekogt een stuk buitendijks saaijland en verscheijden akkertjes tesamen groot ongeveer een morgen gelegen op Spoolderbroek bi het Caterveer aan den IJssel voor een somma van 500 gulden.
F53 – Op 27 juni 1783 maakt Jan Meijerink bekend dat hij voor ongeveer 14 dagen van de weduwe Hellendoorn heeft aangekogt derselver huis en schure staande en gelegen aan’t caterveer in de boerschap Spoolde voor een somma van 800 gulden. Dog welke cooppenningen niet eerder behoeven betaald te worden als na overlijden van voorschreven weduwe ingevolge coopbrief daarvan opgerigt ’t selve aldus ongeprejudiceert komt aan te geven, so verpligt mogt zijn daarvan 50e penning te moeten betalen segge dus 800 gulden.
-
ria jongman
- Berichten: 2414
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: postmeestershuis
Bron Henri Wolf
24-06-1919: Het huis met de bel (huizen A 852-854) in Hattemerbroek aan de IJssel tegenover het Katerveer. ZC 12-06-1919 Mr. P. A . van der Biesen, notaris te Zwolle zal op dinsdag 24 juni 1919 des middags 12 uur in het Odeon te Zwolle doen inzetten en 14 dagen later aldaar publiek verkopen: drie huizen met tuingrond, staande en gelegen tegenover het Katerveer, het zogenaamde Huis met de Bel, Kad. Oldebroek, sectie 852, 853 en 854, samen groot 15 are 90 ca. Aanwijzing geschiedt door de bewoners E. Hulsman c.s., elken maandag en donderdag van 2-4 uur. De conditien liggen ter inzage ten kantore van den notaris.
24-06-1919: Het huis met de bel (huizen A 852-854) in Hattemerbroek aan de IJssel tegenover het Katerveer. ZC 12-06-1919 Mr. P. A . van der Biesen, notaris te Zwolle zal op dinsdag 24 juni 1919 des middags 12 uur in het Odeon te Zwolle doen inzetten en 14 dagen later aldaar publiek verkopen: drie huizen met tuingrond, staande en gelegen tegenover het Katerveer, het zogenaamde Huis met de Bel, Kad. Oldebroek, sectie 852, 853 en 854, samen groot 15 are 90 ca. Aanwijzing geschiedt door de bewoners E. Hulsman c.s., elken maandag en donderdag van 2-4 uur. De conditien liggen ter inzage ten kantore van den notaris.
Re: postmeestershuis
Uit dit document: Archeologische Waarderingskaart Hattem 2009 - 2015 (pag. 38)
Op deze kaart (1862) staat het tolhuis ingetekend: https://www.topotijdreis.nl/kaart/1862/ ... 0985,10.83Boerderij de Pennebuul wordt voor het eerst vermeld
in 1651 waarbij het een boomgaard en boerderij
betreft. In een acte uit 1678 wordt de locatie van de
boerderij duidelijk beschreven. Ten westen liggen
goederen van het Convent van Claerenwater, ten
noorden de Claerenwaterse molen, ten oosten de
IJsseldijk en ten zuiden Steven Rutghers. De boerderij
zal gelegen hebben in de boerderijgroep aan de
Gelderse Dijk vlak voor de oprit van de oude
IJsselbrug. De boerderij kan ouder zijn dan 1651
omdat ook op de kaart van Witteroos hier een boer-
derij staat aangegeven. In de 18de eeuw was dit een
posthuis, herberg, pleisterplaats en boerenerve. In
1810 werd het huis aangekocht door het Rijk om
dienst te doen als tolhuis. Deze herberg stond hier al
in 1574 blijkt uit een archiefstuk waarin melding
wordt gemaakt van een betaling van 4 stuivers voor
één ‘vaems biers’. In het midden van de 19deeeuw
wilde de stad Hattem het pand en het daarbij horen-
de tolrecht kopen van het Rijk maar wegens de hoge
prijs en de bouwvalligheid is daarvan afgezien. Het
pand is afgebroken
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2592
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: postmeestershuis
Egbert, op jouw kaart van 26 april 20:32 uur gaat het dan om het huis helemaal onderaan de printscreen? En in de Topotijdreiskaart gaat het om het huis waar Tol bij staat? Dat zou dan het Postmeestershuis zijn.
Re: postmeestershuis
Dat klopt, en op de Hottingerkaart, geplaatst op 22 apr 2024 20:19 zie je rechts onderaan het woord Moolen. En dan zal het één van de huizen daar in de buurt, rechts van de getekende molen moeten zijn. (links is noord, de huizen liggen dus ten zuiden van de molen)
Volgens kadaster 1832 is het in het bezit van de Dijkstoel van Hattum. Dat vind ik een beetje vreemd, want dat lijkt me niet het Rijk.
Volgens kadaster 1832 is het in het bezit van de Dijkstoel van Hattum. Dat vind ik een beetje vreemd, want dat lijkt me niet het Rijk.
Re: postmeestershuis
bericht 2
Huis met de Bel bij het Katerveer is daarvoor, in 1895, al eens te huur aangeboden, door de weduwe en kinderen Dries Barneveld:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 33&rowid=1
en 3 jaar later verkocht:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 75&rowid=4
en nog eerder, in 1849, hebben de gebroeders Barneveld een steenfabriek met bijbehorende grond en huis verkocht.
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 17&rowid=5
Daardoor krijg ik het sterke vermoeden dat het huis met de Bel bij het Katerveer de volgende is
PrintScreen hisgis (dik roodomrand, linksboven in de kaart):
Het gebied tussen het erf en de IJssel is ook in bezit van Andries van Barneveld, en zal de in 1849 verkochte steenfabriek zijn.
NB: (deel van) het gebied dat in 1906 Hattemerbroek heet, heette in 1832 nog Geldersche Dijk.
De percelen lijken gewijzigd, als je vergelijkt met 1888. Wat de aanleiding zou kunnen zijn voor gewijzigde perceelnummers in kadaster (https://www.topotijdreis.nl/kaart/1888/ ... ,501331,11)
(voor wie zelf wil bekijken: https://hisgis.fa.knaw.nl/?db=zzvs&laye ... Bonnekaart, mogelijk zijn de instellingen anders en wordt daardoor de kaart anders weergegeven)
.ria jongman schreef: ↑28 apr 2024, 15:42[-] 24-06-1919: Het huis met de bel (huizen A 852-854) in Hattemerbroek aan de IJssel tegenover het Katerveer.
Huis met de Bel bij het Katerveer is daarvoor, in 1895, al eens te huur aangeboden, door de weduwe en kinderen Dries Barneveld:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 33&rowid=1
en 3 jaar later verkocht:
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 75&rowid=4
en nog eerder, in 1849, hebben de gebroeders Barneveld een steenfabriek met bijbehorende grond en huis verkocht.
https://www.delpher.nl/nl/kranten/view? ... 17&rowid=5
Daardoor krijg ik het sterke vermoeden dat het huis met de Bel bij het Katerveer de volgende is
PrintScreen hisgis (dik roodomrand, linksboven in de kaart):
- huis_met_de_bel.jpg (234.49 KiB) 186 keer bekeken
NB: (deel van) het gebied dat in 1906 Hattemerbroek heet, heette in 1832 nog Geldersche Dijk.
De percelen lijken gewijzigd, als je vergelijkt met 1888. Wat de aanleiding zou kunnen zijn voor gewijzigde perceelnummers in kadaster (https://www.topotijdreis.nl/kaart/1888/ ... ,501331,11)
(voor wie zelf wil bekijken: https://hisgis.fa.knaw.nl/?db=zzvs&laye ... Bonnekaart, mogelijk zijn de instellingen anders en wordt daardoor de kaart anders weergegeven)
-
ria jongman
- Berichten: 2414
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: postmeestershuis
Ik zie wel rechtsboven aan de kaart een deel rood omrand, maar dat is de kant van het veer.
De Bel ligt tegenover het caterveer in Hattemerbroek volgens de omschrijving.
Bedoel je dat rode omrande blokje links bij de gele streep?
Ik heb de indruk dat het huis, erf en grond van de fam Barneveld bij de Bel ligt?
Oua ligging heb ik eerder de neiging om voor Wildeman te gaan, dat ligt veel logischer qua bellen als je overgezet wil worden.
De Bel ligt tegenover het caterveer in Hattemerbroek volgens de omschrijving.
Bedoel je dat rode omrande blokje links bij de gele streep?
Ik heb de indruk dat het huis, erf en grond van de fam Barneveld bij de Bel ligt?
Oua ligging heb ik eerder de neiging om voor Wildeman te gaan, dat ligt veel logischer qua bellen als je overgezet wil worden.
Re: postmeestershuis
Het is inderdaad het rode omrande blokje links bij de gele streep.
De gele streep is een weg. In dit geval een dijk.
Ben het met je eens, dat je een bel voor het veer dichter bij het veer verwacht. Maar de advertenties koppelen de Bel wel heel duidelijk aan de familie Barneveld. En die waren niet de eigenaren van de Wildeman.
De gele streep is een weg. In dit geval een dijk.
Ben het met je eens, dat je een bel voor het veer dichter bij het veer verwacht. Maar de advertenties koppelen de Bel wel heel duidelijk aan de familie Barneveld. En die waren niet de eigenaren van de Wildeman.
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2592
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: postmeestershuis
Toch nog 2 boeken over Hattem gevonden:
Eerst kaartboek en namenboek van Hattem van Dr. D. Otten en E. Agterhuis. Blz. 140 Pennebuul en blz. 141 De Slok
Verder veel kaarten van de omgeving in dit boek, maar vaak staat het Katerveer er dan niet bij op. Dat ligt dan noordelijker. Volgens de beschrijvingen klopt er van de eerste 20 kaarten t/m kaart 20 uit 1826 van J.J. Sorg heel veel niet. De ene keer klopt de beschrijving niet, verkeerde naam erbij of een meertje is te groot getekend in verhouding of men heeft een weg vergeten in te tekenen of iets wat toen al wel bestond is er nog niet op gezet. Een gedateerde tom-tom dus.
Dus met zoveel fouten op kaarten komen we ook met de vraag: zou er iets op de vroegste kaarten die we gebruiken niet kloppen? Nemen we ze te serieus? Vanaf 1826 worden de kaarten positiever beoordeeld. Dus misschien zijn de Kadasterkaarten 1832 behoorlijk betrouwbaar.
Pennebuul:
in een transportakte van 1678 genoemd, boerderij die bij het Veer lag en een functie had bij de tolheffing. Huis , hof en 3 mergen saeijlandt.
Oostwaarts de IJsseldijk. Noordwestwaarts de windmolen van Klaarwater. In 1648 staat in het verpondingsregister ene Hermen Floris in de Pennevogel. Dat is een vlinder. Die naam hadden herbergen en huizen toen al wel.
De Slok ( “slok op een borrel”)
Logementen en herbergen kregen vaak opvallende namen die de reizigers goed konden onthouden. …...De Slok lag bij het Katerveer. Het erve en goed was in de 18e eeuw een POSTHUIS , herberg. pleisterplaats en boerenerve.
In 1810 werd het aangekocht door het Rijk om ook dienst te doen als tolhuis. In 1850 schreef men “De bouwhoeve of het Tolhuis genaamd De Slok. O.a. A 257-267 hoorden bij dit erf, bij de viersprong voor de oude IJsselbrug.
[Dit is informatie uit een uitgave door de IJsselacademie in 1999. De archeologische waarderingskaart van Hattem, zie mijn bericht van 23-4 om 19:02 uur en vooral de tekst van Egbert van 28 -4 13:49 uur overgenomen uit die waarderingskaart en dan zien we dat daar, 10 jaar na de uitgave van het IJsselacademieboek de beide teksten gecombineerd zijn. In de waarderingskaart van 2009-2015 trekt men de beschrijving van De Slok bij de beschrijving van De Pennebuul. De naam De Slok vervalt dan. Wordt daar helemaal niet genoemd. Hetzelfde pand, maar nieuwe naam gekregen?
Dan het boek: In eenen aangenamen oord 700 jaar Hattems stadsrecht. Div. auteurs.
Blz. 198: Warner Gerrits op erve DE SLOCKE (!!) bij het Katerveer. Inventaris febr. 1753.
1 koe, 1 pink, 3 kalveren, 1 merrie, 1 ruin, 1 veulen 1 stortkar, 1 wagen, 1 ploeg, 2 eggen Sober huisraad. 5 voet ongedorst koren 6 voet hooi 1 mijt hooi. Op het veld 3/5 van een mud gesaaij tarwe 3/5 van 6 schepel met gerst
Blz. 42 en 43: De IJssel wandelde. In de 15e eeuw lag Hattem meer dan een kilometer van de IJssel af. Een eeuw later 500 meter. Nu ook nog steeds 500 m. De Steven Dappersberg lag eerst aan de Hattemer kant van de IJssel, later in de Buitenwaarden van Oldeneel. Tussen de 16e en 18e eeuw verplaatste de IJssel zich naar het noordoosten, wat volgens de tekst 200 meter verschil opleverde, maar als ik het goed begrijp was het totale verschil toch 500 meter en niet bijv. 700. Kijken we ook mede hierdoor soms raar tegen de afstanden aan bijv. van de rivier tot een bepaalde boerderij? Op verschillende kaarten uit verschillende tijdvakken?
Eerst kaartboek en namenboek van Hattem van Dr. D. Otten en E. Agterhuis. Blz. 140 Pennebuul en blz. 141 De Slok
Verder veel kaarten van de omgeving in dit boek, maar vaak staat het Katerveer er dan niet bij op. Dat ligt dan noordelijker. Volgens de beschrijvingen klopt er van de eerste 20 kaarten t/m kaart 20 uit 1826 van J.J. Sorg heel veel niet. De ene keer klopt de beschrijving niet, verkeerde naam erbij of een meertje is te groot getekend in verhouding of men heeft een weg vergeten in te tekenen of iets wat toen al wel bestond is er nog niet op gezet. Een gedateerde tom-tom dus.
Dus met zoveel fouten op kaarten komen we ook met de vraag: zou er iets op de vroegste kaarten die we gebruiken niet kloppen? Nemen we ze te serieus? Vanaf 1826 worden de kaarten positiever beoordeeld. Dus misschien zijn de Kadasterkaarten 1832 behoorlijk betrouwbaar.
Pennebuul:
in een transportakte van 1678 genoemd, boerderij die bij het Veer lag en een functie had bij de tolheffing. Huis , hof en 3 mergen saeijlandt.
Oostwaarts de IJsseldijk. Noordwestwaarts de windmolen van Klaarwater. In 1648 staat in het verpondingsregister ene Hermen Floris in de Pennevogel. Dat is een vlinder. Die naam hadden herbergen en huizen toen al wel.
De Slok ( “slok op een borrel”)
Logementen en herbergen kregen vaak opvallende namen die de reizigers goed konden onthouden. …...De Slok lag bij het Katerveer. Het erve en goed was in de 18e eeuw een POSTHUIS , herberg. pleisterplaats en boerenerve.
In 1810 werd het aangekocht door het Rijk om ook dienst te doen als tolhuis. In 1850 schreef men “De bouwhoeve of het Tolhuis genaamd De Slok. O.a. A 257-267 hoorden bij dit erf, bij de viersprong voor de oude IJsselbrug.
[Dit is informatie uit een uitgave door de IJsselacademie in 1999. De archeologische waarderingskaart van Hattem, zie mijn bericht van 23-4 om 19:02 uur en vooral de tekst van Egbert van 28 -4 13:49 uur overgenomen uit die waarderingskaart en dan zien we dat daar, 10 jaar na de uitgave van het IJsselacademieboek de beide teksten gecombineerd zijn. In de waarderingskaart van 2009-2015 trekt men de beschrijving van De Slok bij de beschrijving van De Pennebuul. De naam De Slok vervalt dan. Wordt daar helemaal niet genoemd. Hetzelfde pand, maar nieuwe naam gekregen?
Dan het boek: In eenen aangenamen oord 700 jaar Hattems stadsrecht. Div. auteurs.
Blz. 198: Warner Gerrits op erve DE SLOCKE (!!) bij het Katerveer. Inventaris febr. 1753.
1 koe, 1 pink, 3 kalveren, 1 merrie, 1 ruin, 1 veulen 1 stortkar, 1 wagen, 1 ploeg, 2 eggen Sober huisraad. 5 voet ongedorst koren 6 voet hooi 1 mijt hooi. Op het veld 3/5 van een mud gesaaij tarwe 3/5 van 6 schepel met gerst
Blz. 42 en 43: De IJssel wandelde. In de 15e eeuw lag Hattem meer dan een kilometer van de IJssel af. Een eeuw later 500 meter. Nu ook nog steeds 500 m. De Steven Dappersberg lag eerst aan de Hattemer kant van de IJssel, later in de Buitenwaarden van Oldeneel. Tussen de 16e en 18e eeuw verplaatste de IJssel zich naar het noordoosten, wat volgens de tekst 200 meter verschil opleverde, maar als ik het goed begrijp was het totale verschil toch 500 meter en niet bijv. 700. Kijken we ook mede hierdoor soms raar tegen de afstanden aan bijv. van de rivier tot een bepaalde boerderij? Op verschillende kaarten uit verschillende tijdvakken?
