Oosprong achternaam Maaskamp

[ria jongman]

Volgens Guus is Jantjen Jans Leeuwendal overleden voor 5 maart 1683, want op die datum gaat haar weduwnaar is ondertrouw.
https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... I55250.php

Vollenhove, 1683
den 5 meert Jan Jansen weduwenaar van J ... en 8 april

Naast Jan is er ook een Maria gedoopt op 24 januari 1681.

Als die kinderen nog zouden leven in 1697, zouden ze toch in het testament van Hendrieckien Alphers moeten voorkomen?

Is er een erfuiting rond 5 maart 1683.

Marchjen Jans Leeuwendal laat wel een Jannetje en een Machteld dopen, maar geen Lumme.

Heeft het zin dan om die akte op te sporen?
Als Roelof Kooiman x met een Leeuwendal en Jan Jans Steenpoort idem dito dan zullen zij toch die 2 dochters van Lumme zijn.

Ik heb wat moeite met de gegevens van Guus, zijn nauwelijks onderbouwd. Zo heb ik Oede Jans Bouwmeester als dochter van Peter Jans Bouwmeester in de Leeuwte. Met aktes.
Bij Guus kan ik niets controleren, of laat ik het zo zeggen; ik kan het tenminste niet vinden

[Egbert_]

Dat ik vaak verwijs naar de site van Guus is omdat hij de vraagsteller is. En met de hier gevonden gegevens z'n site hier en daar zou kunnen bijwerken.

Het is inderdaad jammer dat Guus alleen maar de gevonden resultaten presenteert zonder extra aanvullende gegevens om die resultaten te onderbouwen. Als kritische bezoeker vraag je je dan regelmatig af, is dit op aktes gebaseerd, of is het gekopieerd van een andere site. Eventueel fout gekopieerd. Want ik zie op dit soort sites vaker fouten, van een ander gekopieerd. En genealogieonline geeft dan als commentaar: deze persoon komt vaker voor, bij die en die genealogien. Met de suggestie het moet dus juist zijn. Niet de beschrijving van de bron is de zekerheid, maar de kwantiteit van herhaling (lees kopieren).

De reden dat ik om bewijs vraag, is omdat er in het testament van Hendrieckien Alphers staat: Jantje Jans de huisvrouw van Roelof Kooijman.

Dat zou tesatrice Hendrieckien Alphers Marchjen Jans verwisseld hebben voor haar overleden zus? Dat vind ik nogal vreemd.

NB Jan Steenpoort is getrouwd geweest? met Jantien Jans volgens bedanking kantlijn voor zover het hem aanging dd 4 febr 1695

En hoe moet ik dit dan plaatsen?

NB Jan Steenpoort is getrouwd geweest? met Jantien Jans volgens bedanking kantlijn voor zover het hem aanging dd 4 febr 1695

In 1695 is Jantien Jans al meer dan tien jaar overleden. Als die aantekening twintig jaar eerder was, rond het trouwen van Jantien Jans met Jan Steenpoort had ik het kunnen begrijpen. Maar nu kan ik het niet plaatsen, waarom zo laat in de tijde?

[Egbert_]

bericht 2

Zijn dit geen aannames? Ik zie nergens een bewijs dat van Ommen Telvoren wordt
Heten de nakomelingen van Greete en Gerrit dan Telvoren?
En de nakomelingen van Hendrik Geerts van Ommen of die van Bartelt Geerts van Ommen waar Hendrikien Alferts mee hertrouwde

Het is een aanname dat Jan Gerrits van Ommen dezelfde is Jan Gerrits Telvoren. Tot nu toe nog geen bewijs gevonden.

Het is ook een aanname, dat Jan Willems Timmerman dezelfde is als Leeuwendal. Nergens een bewijs, dat er een Jan Leeuwendaal met Lumme Alpherts getrouwd was.

trb Vollenhove
(29-03-1663) Hessel Alberts sohne van s: Albert Hessels en Griete Jans Tellevoren dochter van s: Jan Gerrits Tellevoren
(28-04-1667) Gerrit Jans Tilvoren, J:M: van Vollenhove en Hendrickien Jacobs J:D: van Diever

Hendrik Geerts van Ommen of die van Bartelt Geerts van Ommen

• (14-05-1637)
  Hendrik Geerts
  van salige Geerts Jacobs
  & Jantien Roelfs .. van
  sal Roelof Michiels

• (10-11-1639)
  Bartolt Geerts sone van Geert Jacobs
  en Hendrickien Willems dochter van
  s: borgm Willem Hermssen tot Vollenho

Dit lijken me broers, ook al staat er in 1639 niet bij dat Geert Jacobs overleden is.

• 09-05-1641
  Jan Gerrits sone van Gerrit Egberts van Ommen ende Petertien Roelofs dochter van sal: Roelof Michiels van Vollenhoo

Het kan natuurlijk een verschrijving zijn, maar voorlopig ga ik er van uit dat Gerrit Egberts [van Ommen] niet dezelfde is als Geert Jacobs. En dat Jan Gerrits van Ommen en Hendrik Geerts zwagers zijn, want de beide vrouwen zijn zussen.

Volgens Nederlands Patriciaat 31 (1945), pag 363

Johanna Westenberg, tr. Ommen 1612 Gerrit Egbert (Telvoren), koster, zn. van Egbert Gerrits en Jutte N.

Ik heb al wel gezocht, maar geen gegevens kunnen vinden in Ommen. Het is natuurlijk een aanname, dat Jan Gerrits van Ommen een zoon is van Johanna Westenberg en Gerrit Egbert. Maar omdat er in Vollenhove niets te vinden is, lijkt het me toch goed om in Ommen te zoeken.

Als we tenminste de vader van Hadewijna Jans Telvoren willen vinden.

[Guus Nijhuis]

Dat ik vaak verwijs naar de site van Guus is omdat hij de vraagsteller is. En met de hier gevonden gegevens z'n site hier en daar zou kunnen bijwerken.

Het is inderdaad jammer dat Guus alleen maar de gevonden resultaten presenteert zonder extra aanvullende gegevens om die resultaten te onderbouwen. Als kritische bezoeker vraag je je dan regelmatig af, is dit op aktes gebaseerd, of is het gekopieerd van een andere site. Eventueel fout gekopieerd. Want ik zie op dit soort sites vaker fouten, van een ander gekopieerd. En genealogieonline geeft dan als commentaar: deze persoon komt vaker voor, bij die en die genealogien. Met de suggestie het moet dus juist zijn. Niet de beschrijving van de bron is de zekerheid, maar de kwantiteit van herhaling (lees kopieren).

De meeste gegevens die ik verzameld heb, komen rechtstreeks uit de DTB boeken van Vollenhove, Beulake e.o, Ik heb de gegevens van de DTB boeken van Vollenhove alle in mijn computer opgeslagen: de doopboeken van Vollenhove als transcripties (daar kan ik in zoeken via een klapperprogramma) en de originele trouwboeken van Vollenhove. Die boeken heb ik helemaal doorgeworsteld om de gegevens bij elkaar te vinden. Als ik geen bronnen vermeld , dan komen ze meestal rechtstreeks uit deze boeken. Alleen de gegevens van de trouwboeken van Vollenhove van vóór 1630 heb ik niet meer alle bekeken. Teveel Jan Hendrikcks-en (als voorbeeld) zonder dat je weet welke Jan. Vanaf 1975 heb in eerste instantie veel overgenomen uit het v.d.Linde boek. Daar zaten helaas wel eens wat teveel aannamen in. Ik heb dat later zoveel mogelijk verbeterd, maar er zal vast wel wat nog niet goed zijn. Ik hoop mede aan de hand van jullie discussies zaken te kunnen verbeteren. Ik moet zeggen dat jullie voor mij daarin een geweldige hulp zijn.

De reden dat ik om bewijs vraag, is omdat er in het testament van Hendrieckien Alphers staat: Jantje Jans de huisvrouw van Roelof Kooijman.

Dat zou tesatrice Hendrieckien Alphers Marchjen Jans verwisseld hebben voor haar overleden zus? Dat vind ik nogal vreemd.

NB Jan Steenpoort is getrouwd geweest? met Jantien Jans volgens bedanking kantlijn voor zover het hem aanging dd 4 febr 1695

En hoe moet ik dit dan plaatsen?

NB Jan Steenpoort is getrouwd geweest? met Jantien Jans volgens bedanking kantlijn voor zover het hem aanging dd 4 febr 1695

In 1695 is Jantien Jans al meer dan tien jaar overleden. Als die aantekening twintig jaar eerder was, rond het trouwen van Jantien Jans met Jan Steenpoort had ik het kunnen begrijpen. Maar nu kan ik het niet plaatsen, waarom zo laat in de tijde?

[Guus Nijhuis]

Ik wil nog wel aanvullen dat ik tegenwoordig ook niet zomaar wat meer overneem van andere sites. Vandaar ook mijn vraag over het gebruik van de naam Maaskamp. Ik zie op verschillende sites dat ze deze naam laten voorkomen in Beulake, terwijl die daar nergens te vinden is. Zolang daar geen zekerheid over is, neem ik die naam in de Beulake niet over.

[Egbert_]

Bedankt voor de toelichting. Het bevestigd mijn indruk, dat de gegevens vooral uit de dtb komen.

Maar dat is ook een kwetsbaarheid. Niet altijd worden de juiste verbanden gelegd. Dat zie je vaak bij windgenealogie en bij arnoldlens. Aanvullingen met gegevens uit de Oud-Rechterlijke-Aktes kunnen vaak extra zekerheid en duiding geven. En geven vaak ook wat meer verhaal. Het vlees op de botten noemde Klaas-Jan Visscher dat ooit.

Mijn advies is om daar vaker gebruik van te maken. En als je dat van een ander overneemt, kun je dat vermelden in het tabblad bronnen. Bijvoorbeeld dat je aktes gekopieerd hebt van dit forum.

Ik besef heel goed dat dat heel veel werk is. Maar een begin maken is tenminste iets. Genealogie is nooit af. En het zoeken naar gegevens en vinden ervan geeft nogal eens extra vreugde.

[Egbert_]

@ Guus

Kun je misschien aangeven wanneer de achternaam Telvoren voor het eerst voorkomt in de dtb van Vollenhove?

https://www.genealogieonline.nl/gezinsr ... I55982.php

Klopt het dat bij deze Jan Gerrits Telvoren de achternaam Telvoren voor het eerst voorkomt bij de trouwinschrijving van de kinderen Gerrit en Geesje. En dat de achternaam Telvoren voor 1663 niet voorkomt in de dtb?

Oftewel, dat het bestaan van Jan Gerrits Telvoren enkel en alleen gebaseerd is op de vermelding van de vader van Griete Jans Tellevoren ?

En dat de anderen erbij staan enkel omdat ze .. Jans Telvoren heten.

[ria jongman]

Er is volgens mij geen eerdere vermelding in de dtb. Egbert.

Hadewich is dochter van ene Jan
Daarnaast die Grietje en Gerrit kinderen van Jan Gerrits Telvoren
Dus lijkt het logisch dat Hadewich hier bij hoort.

Er is ook nog deze
In Vollenhove trouwen in 1671 (6 aug):
Berent van Graes wednr van Trijntje Roelofs wonende aan de Swarte Sluijs
en Geertruid Telvoren dr van zaliger Winolt Telvoren wonende alhier.

Zij of hun nazaten worden in ieder geval niet vermeld in het testament van Hendrikje Alphers

De link met Hadewich moet toch echt via de kinderen Alfers gaan, dunkt me.

[Egbert_]

Winolt Telvoren is bekend, uit een familie te Hasselt. En ik neem aan dat die niet verwant zijn aan Jan Gerrits Telvoren. Tenminste niet bekend en ook niet aannemelijk.
https://stadvollenhove.nl/index.php/geb ... -tilvoorde
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... tellevoorn

@ Ria: ik heb nog geen reactie gezien op Gerrit Egberts (Telvoren), koster te Ommen. Heb jij aktes uit Ommen rond 1612, waar deze Gerrit mogelijk in voorkomt?

[ria jongman]

Schoutambt Ommen deel 1 begint pas [augutus ] 1686
In deel 1 zit wel een Andreas /Andries Telvoren en een Hendrick Herms Telvoren [beide oud burgemeester in 1693]
In deel 2 een Hermen Telvoren tot Meppele en Trijntien Lamberts
in 1702 een Albert Wijnties x Aaltien Telvoren en nog een Jennechien
= Familie
Hoort bij elkaar

geen Hadewich Telvoren gevonden


ORA Stad Ommen heb ik niet.