Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

[Egbert_]

Als Sweers fout is, dan heb je de voogd Jan Willems
Jan 1627
Jan Willems tot Isselmuiden en
Grietien Sweerts n.d. van Cornelijs Dericksen an Hasselder dijck
met Attesta. tot Isselmuiden den 8 Martij A° 1627.

Van welke Cornelis Dercksen moet zij dan een dochter zijn?
Als die Jan Willems (aangetrouwde) familie moet zijn van de overleden Cornelis Derksen. Dan moet Grietien een dochter zijn van de overleden Cornelis Derksen x Derckgen Wolters. Onmondig in 1621

Dan zou Jan Willems een aangetrouwde neef zijn van de onmondige in 1637. (akte f245 - 25 feb 1637)
Getrouwd met een dochter (Grietien) van een broer (Cornelis) van de vader (Jacob)

Zou kunnen, maar dan moet ze wel erg jong getrouwd zijn.
Grietien Cornelis wordt als derde onmondige genoemd uit een huwelijk van 1609.
Schatting geboorte rond 1615 (= laatste voor Derckien in 1620). Dan is trouwen in 1627 wel heel erg jong.
Heel soms worden eerst de zoons genoemd, in volgorde van leeftijd, en vervolgens de dochters in volgorde van leeftijd. Dan zou ze rond 1610 geboren kunnen zijn. Nog steeds jong, maar niet uitgesloten.

Dus ik heb mijn twijfels.

[ria jongman]

Het is inderdaad nog niet zo duidelijk

Ook apart dat er 2 inschrijvingen zijn van Afijn Cornelis

Zwolle

04-05-1628 Jochem Everts Evert Everts soone aen den Hasselerdijck en
Aefijn Cornelijs n.w. van Claes Oostens in Mastebroeck

• ??-??-1638 Jochum Alpherts en Aefien Cornelis

1628 - 1638
Apherts /Everts?

[Egbert_]

Dat heb ik eerder aangegeven.

Jochem Everts is voor 14 apr 1638 overleden:

f343 - 14 apr 1638 - Richter Hendrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Engbert Willemsen en Jacob van Muijden.
- Mombers over zaliger Jochem Evertsen [zijn] nagelaten kinderen: Evert Evertsen de Jonge en Derck Cornelissen.
Gecompareerd is in het Gericht Aessien [Aeffien] Cornelissen, weduwe van zaliger Jochem Evertsen. Zij heeft aan haar vier kinderen, met name (n) Annegien, Marregien, Claes en Grietien Jochems, bij zaliger Jochem Evertsen geprocreerd, ten overstaan van Evert Evertsen en Derck Cornelissen, de voorschreven mombers, erfuiting gedaan en voor hun moeders goed bewezen

En dit is het derde huwelijk van Aefien Cornelis, weduwe van Claas Oostens en vervolgens weduwe van Jochem Evertsen:
trb Zwolle

• ??-??-1638 Jochum Alpherts en Aefien Cornelis

[ria jongman]

Zwolle 05-02-1607 Gerriet Dercksen s. Derck Cornelis n.s. ende
Evese Hendricks s. Henderick Dercks n.d. beide woenende up het Eilandt met Jenniken van Wijrden

Zwolle RA001-148 Erfuitingen 1608-1644 Diezerstraat
f608 dd.14-10-1622
Momberen over zalige Gerrijt Dercx kind: [Hendrick Derxen en Frerick Hendricx doorgestreept] Jacob Dercksen en Lucas ter Welberg.
Eeffse Hendrix de nagelaten weduwe van zalige Gerrijt Derxzen heeft aan haar kind Gerberich erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen 100 car.gl. en een bedde met toebehoor, en heeft beloofd het kind in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren en dan uit te keren.
Schepenen Wulff van Ittersum en Johan Meuwsen.
[kantlijn:]
Opten 1 Septemb. 1632 hebben de neffenstaande momberen in plaats van de afgestorvene de momberschap aangenomen.
Bmr. Nijckercke.

Zwolle Sept/15-10-1622 Willem Rotgers Rotger Willems s. van Dalfsen dienende bij Gert Jansen Brouwer ende Evese Hendricks n.w. van Gerriet Dercks up het Eilandt

[Egbert_]

Bedankt voor de aanvulling.

Dat maakt het wel heel aannemelijk deze Gerrijt Dercx een zoon is van Mette Gerrits. Het staat er niet bij, dat Jacob Dercksen oom is van vaderskant. Maar omdat het wel gebruikelijk was om een (aan-)verwant persoon voogd werd, mag je daar in dit geval ook van uit gaan. Lijkt me.

Ook duidelijk waarom Gerrit Dercks in 1637 geen voogd kon zijn over de kinderen van zijn overleden broer Jacob.

dochter Gerberich zou deze kunnen zijn
trb Zwolle

• 01-12-1635 Henrick Schulte Sold. ond. den Com: Rijswijck en
  Gerbrichen Gerrits Gerrit Dericksen n.d. wonende met Bartelt ter Hoeve?

• 23-10-1637 Jan Jansen van Schutdrop soldaet onder Comm: Rijswijck en
  Gerbrich Gerrits Henrich Schulten naegelaten W. voor de Dieserporte

• 05-07-1657 Jan Berents wed. op't Eilant, en
  Gerbrigh Gerrits, Jan Jans van Schuttrops n.w. in de Bitterstraat

Maar dat beschouw ik zo ongeveer als offtopic.

[Egbert_]

bericht 2

Ik ben nog wel benieuwd naar de mombers uit deze akte:

dl 603
f505 - 3 mrt 1621 - Extract.
Coram Richter "Substituijt" Adriaen van Gellre.
Keurnoten Gerrijt Schuijrman en Jacob Ernst.
"Alsoe" na het overlijden van zaliger Cornelis Derricksen en zijn huisvrouw Derreckien [-] de "vrenden van wederzijeen" in het sterfhuis verschenen [zijn] en aldaar vier onmondige kinderen bevonden [zijn], met name(n) Derck, Wolter, Grietien en Derck[je] Cornelisen. En tot mombers gesteld zijn aan de zijde van zaliger Cornelis zijn broer Henrick Derricks en Arent Florijsen, aan de zijde van zaliger Derrickien [-] Peter Coops en Jan Egberts te Genne, dewelke alsnog tot assistenten "gecoren" hebben aan de vaders zijde Henrick Berents in Mastebroeck en aan de moeders zijde Coop Jacobsen. Die allen tesamen en apart bij handtasting beloofd hebben "den onmundigen haere beste te doene".
[-]

- Arent Floris, is hij verwant, of enkel de buurman

• 2.637. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 8
  (vi:5v) Arent Florys na de dood van zijn grootvader Gerryt Janssen
  Datering: 1618 jun 18

Als hij verwant is, dan zou Mette Gerrijts een dochter van Gerryt Janssen kunnen zijn??

- Peter Coops zal deze zijn:
trb Zwolle

• 25-05-1606 Peter Koeps tot Genne ende
  Jutte Wolters s. Wolter Woltersen n.d. ock tot Genne woenende

dit is zijn derde huwelijk, de eerste twee:

• Februarius ao 1603. (otr)
  Peter Koops s. Koep Jansens n.s. van Holte ende
  Hebbelken Gertsen Gert Pauwelsen d. tot Genne

• 24-11-1604 Peter Koops s. Koep Jansens n.s. ende
  Bertien Gerts Geert Gertsens d. beide woenende tot Genne

Tijdens zijn derde huwelijk woonde Peter Coops te Streukel, dopen in Hasselt, getuigen Mattien Hendricks, Martien Evers en Anna Jacobs.
Is er meer bekend over hem en zijn vader Koep Jansen (Jacob Jansen) ?

- Jan Egberts te Genne
Ik heb er meerdere in mijn bestand, maar weet niet of dat steeds dezelfde is, of toch weer een andere
trb Zwolle

• 30-08-1630 Jan Herms Hermen Alberts s. bij den Mastebrokerdijck en
  Trintien Jans Jan Egberts d. tot Genne

Jan Egberts, broer en zwager van Jennigjen Egberts x Hendrik Willems Snelle de Oude

Jan Egberts, de vader van

• 13-07-1630 Jan Jansen Jan Egberts s. tot Genne en
  Lijsabet Arents Arent Geertsen d. tot Harst

• 14-03-1636 Jan Jansen Jan Egbers sone en
  Jennichen Jans Jan Cornelis dochter beijde tot Genne

en de vader van

• 30-08-1630 Jan Herms Hermen Alberts s. bij den Mastebrokerdijck en
  Trintien Jans Jan Egberts d. tot Genne

Wie was voogd Jan Egberts te Genne, en is er meer bekend, wie deze Jan Egberts is?

- assistent Henrick Berents in Mastebroeck
Die kan ik niet plaatsen

- assistent Coop Jacobsen
waarschijnlijk Coop Jacobsen x Geertien Peters
Coop Jacobsen, niet helemaal bewezen maar vrijwel zeker, zoon van Griete Egberts ter Weehe (daar is eerder naar gezocht)

[ria jongman]

Bedankt voor de aanvullingen.

Ik zag dit nog -

f157 - 28 okt 1629 - Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Jan Martinss Steenkerck en Albert Egberss.
Verschenen zijn Jan Egberss, Derck Derckssen Pellen en Peter Coops, als mombers van de onmondige kinderen van zaliger Cornelis Derckss. Zij verklaarden tesamen in hun kwaliteit in een steden vaste erfkoop erfelijk en "ommermeer" /: om een somma van penningen ten genoegen voldaan en betaald :/ aan Jacob Derckssen, zijn huisvrouw [niet genoemd] en hun erfgenamen te hebben verkocht [een] zeker huis, hof, berg, en de inboedel, gelegen in Mastebroeck aan Kijck in de Vecht, zoals de koper deze thans bewoont [doorgestreept: zijnde de voorschreven percelen kommervrij]. En de verkopers in de kwaliteit als voorschreven gingen de voorschreven goederen, als huis, hof, cum annexis als voorschreven aan de voorschreven koper, zijn huisvrouw en hun erfgenamen "alsoe uijt" conform Landrechtens. En zij beloven deze voorschreven percelen te willen wachten en waren voor alle evictie en opspraak als hier over ontstaan [mag]. Zonder arg of list.
Actum ut supra.
- Op verzoek van de mombers zal [-] Steenkerck voorschreven mede zegelen

[Egbert_]

Bedankt voor de akte, ik had daar al aan gerefereerd

f157 - 28 okt 1629 - Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Jan Martinss Steenkerck en Albert Egberss.
Verschenen zijn Jan Egberss, Derck Derckssen Pellen en Peter Coops, als mombers van de onmondige kinderen van zaliger Cornelis Derckss.

En ik zie dit als de belangrijkste aanwijzing dat waarschijnlijk dit huis etc. bij Lubbert Arents, die huwde met de weduwe van Jacob Derks, is terecht gekomen.

Derck Derckssen Pellen zal de plaats van Arent Floris hebben ingenomen. Hij was de stiefzoon van Arent Floris:

f507 - 21 aug 1624 - Coram Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Winolt Jansen en Henrick Derxsen.
Hebben Jan Egbertsen en Derck Pelle wegens Arent Florisen van hun momberschap van zaliger Cornelis Derxsens kinderen tot aan verleden mei 1624 "teeckeninge ende relijcque gedaen van alle opboering en vuitgaue alsoe" de mombers tot voorschreven mei voldaan hebben en waard bevonden zuiver door de kinderen of deze hun mombers in voorraad te zijn de somma van 24 gulden en 4 1/2 stuiver aan geld boven alle kapitalen "des sinnen" ook mede voldaan en betaald alle kinderen kost-penningen tot aan mei voorschreven hiervan is aan gerichtsgeld betaald 24 stuivers. Welke 24 1/2 stuiver aan Jan Egbers zijn overgeleverd met de sleutel van het "muebel guet".
En is in plaats van zaliger Arent Floris tot momber gekozen [gecoren] Derck Derxsen Pelle, die beloofd heeft "den kijnder beste te doen". Zonder argelist.

Derck Derckssen Pellen is voorouder van mij. Maar hoe hij verwant is aan Cornelis Derksen, als hij dat tenminste is, is mij nog niet duidelijk.

[ria jongman]

Ja het meeste is bekend, we hebben hier al eerder een topic over geopend.

Van Arent Floris zijn voorouders zal in ZWK niets te vinden zijn.
Hij heeft een zoon Floris en een dochter Janneke nagelaten - voor zover ik weet en was gehuwd met Griete Coenders de wed van Derk Pellen

[Egbert_]

En die Jan Egberts uit Genne, enig idee wie hij is?