Jan Hannesz (Pullen) Zeese - Heemse

[ria jongman]

Geen idee.

Het valt me wel op dat er maar 3 dopen zijn van Jan Hannes met behoorlijke tijdshiaten

Dpb Hardenberg
23 oktober 1774 Jan Hannes en Maria Jaspers op ’t Heemserveen - Jan Hendrik
9 jr verschil
9 februari 1783 Jan Hannes en Marrie Jaspers op ‘t Heemser veen - Jan
4 jr verschil
24 juni 1787 Jan Hannes en Maria Jaspers op het Heemserveen - Jasper

en waarom Jan Hendrik en dan weer Jan?
Geen Hannes

Ik weet niet of het wat is maar deze akte is er wel

161v0-162-162v0
Ommen den 25 Maart 1771.
Verwalter Scholtus G. Nagel
Keurnoten: Hendrik Nagel en Jan van Gernaar
Erschenen Hendrik en Jan Hannissen, twe gebroeders, voordragende hoe dat op den 1 Julij 1747 voor desen Edelen Gerigte, momboirstelling en erfuitinge over haar is geschiet; Door haar moeder volgens acte daar van teste prothocolle, alhier, en zij Comparanten, meerderjarig en getrouwt zijn; zoo is’t dat zij bij desen hare momboiren op den 1 Julij 1747 voornoemt, over haar angestelt bedanken en ontslaan, en dat sij Comparanten haare eijgen belangens, zoo ingevolge dat contract en wat het wijders wesen mag, haar Competerende en toekomende is; selven willen invorderen, als waar toe zij verklaren geen momboiren meer nodig te zijn. In fidem
Was getekent G. Nagel Verw. Scholtus


Hoe zeker weet je trouwens dat Jan Hendrik Hannes een zoon is van dit echtpaar?

[Jan Holtland]

Geen idee.

Het valt me wel op dat er maar 3 dopen zijn van Jan Hannes met behoorlijke tijdshiaten

Dpb Hardenberg
23 oktober 1774 Jan Hannes en Maria Jaspers op ’t Heemserveen - Jan Hendrik
9 jr verschil
9 februari 1783 Jan Hannes en Marrie Jaspers op ‘t Heemser veen - Jan
4 jr verschil
24 juni 1787 Jan Hannes en Maria Jaspers op het Heemserveen - Jasper

en waarom Jan Hendrik en dan weer Jan?
Geen Hannes

Ik weet niet of het wat is maar deze akte is er wel

161v0-162-162v0
Ommen den 25 Maart 1771.
Verwalter Scholtus G. Nagel
Keurnoten: Hendrik Nagel en Jan van Gernaar
Erschenen Hendrik en Jan Hannissen, twe gebroeders, voordragende hoe dat op den 1 Julij 1747 voor desen Edelen Gerigte, momboirstelling en erfuitinge over haar is geschiet; Door haar moeder volgens acte daar van teste prothocolle, alhier, en zij Comparanten, meerderjarig en getrouwt zijn; zoo is’t dat zij bij desen hare momboiren op den 1 Julij 1747 voornoemt, over haar angestelt bedanken en ontslaan, en dat sij Comparanten haare eijgen belangens, zoo ingevolge dat contract en wat het wijders wesen mag, haar Competerende en toekomende is; selven willen invorderen, als waar toe zij verklaren geen momboiren meer nodig te zijn. In fidem
Was getekent G. Nagel Verw. Scholtus


Hoe zeker weet je trouwens dat Jan Hendrik Hannes een zoon is van dit echtpaar?

Dank voor het vele werk.
Dat is inderdaad een vraag.

Ik ga ervan uit dat Jan Hannesz en Roelof Hannesz broers zijn: ze doen vlak na elkaar (1764 en 1767) belijdenis in Ommen en komen beide van het Oolthuijs in Zeese. Als Jan Hannesz in 1768 trouwt komt hij van het Oolthuijs in Siesen en Maria Jaspers van het Magerink (Meijerink??) in Arriën. Hij j.m., zij j.d.
Er is attest van vertrek uit Ommen of aankomst in Heemse, maar de dopen maken duidelijk dat ze in Heemserveen wonen vanaf in ieder geval 1774. Zijn dit dan dezelfde Jan Hannesz en Maria Jaspers? De afstand tussen Zeese/Arriën en Heemserveen is iets van 15 km. En uit de lidmatenboeken blijkt sowieso dat er mensen heen en weer gingen. De namen en de combi ervan is bijzonder: Hannes en Jan komen vaak voor, Maria/Marregje ook wel, maar Jasper nauwelijks. Dus geen 100% zekerheid, maar…… Bovendien klopt het ook met de voogd die wordt aangesteld in de vorm van een broer (of mogelijk de zwager). En dan is er nog het 2e huwelijk van Maria met Jan Dangremond, ongeveer een leeftijdgenoot, die uit Ommen kwam.

De afstand tussen het dopen is inderdaad erg groot. En ze waren 6 jaar getrouwd voor het eerste kind gedoopt werd. En waarom Jan Hendrik en daarna een Jan en geen Hannes? Moeilijke vraag, waar ik geen antwoord op heb. Maar - speculatie - het duurde tot 6 jaar na het huwelijk dat er een kind kwam. Misschien was er daarom behoefte om ook van de kant van de moeder een naam te gebruiken.

Er zijn overigens meer opvallende dingen: de zonen Jan Hendrik en Jan nemen de naam Pullen aan https://historischeprojecten.nl/geheuge ... ming-1812/
Maar Jasper gaat Jasper “ten Brink” heten: https://www.openarchieven.nl/dar:d30722 ... 0904658211

Die akte van 25 maart 1771 geeft denk ik - helaas - geen relatie, ook kijkend naar de oorspronkelijke voogdijstelling op 1 juli 1747. Beide namen - Jan en en Hendrik - komen voor in de VT 1748 op ‘t Siegerink in Junne. Maar geen Roelof. En ook geen meisje dat met Albert Welmar getrouwd kan zijn.

[Jan Holtland]

Bericht aanvulling; nog even over de namen van de kinderen

Bij zijn huwelijk geeft zoon Jasper op dat zijn vader Jan Hendriks heet en niet Jan Hannesz. Zijn moeder heet daar Maria Jaspers. Dus mogelijk was de naam Jan Hannesz een gebruiksnaam en was de naam Jan Hendriks de werkelijke??? Dat zou in ieder geval de naam Jan Hendrik verklaren.

Overigens ook merkwaardig: bij zijn overlijden heet de vader van Jasper Jan ten Brink en de moeder Albertien Jaspers https://www.openarchieven.nl/dar:1df2ee ... 939ead1f1a

[ria jongman]

Het is inderdaad nogal ingewikkeld.

Albert Welmar staat niet vermeld bij de naamsaanneming Hardenberg
Het lijkt me het beste dat je eerst die Albert traceert.

Is er een huwelijksakte van Jan Hendrik Hannes ?

[Jan Holtland]

Ja, die is er. 043.5 DTB Schoutambt Hardenberg (archief Gem Hardenberg)
Scholtus J.G. Pruim. Keurn(ooten): Jasp. Zweers en M. Bruins. Ondertrouwd: Jan Hendrik Jansen, jongman, geboortig van - en woonächtigh te Heemse, met Hillechien Hakkers, j.d., geboortig te Baelder, doch tans woonachtigh te Ennevelde.
Ouders van de bruidegom: Jan Hannes en Maria Jaspers. Ouders van de bruid: …
Gecopuleerd te Heemse d(en) 1 junij 1803; vid. att. v. ds. Lamping.

Bij zijn overlijden in 1852 is hij de zoon van Jan Pullen en Maria Jaspers: https://www.openarchieven.nl/hco:819AE1 ... 997B4E2216

[Jan Holtland]

Bericht 2

Het is inderdaad nogal ingewikkeld.

Albert Welmar staat niet vermeld bij de naamsaanneming Hardenberg
Het lijkt me het beste dat je eerst die Albert traceert.

Is er een huwelijksakte van Jan Hendrik Hannes ?

Albert Welmar: Goed plan.
Daarnaast denk ik aan enkele opties:
* Roelof Hannesz lijkt ouder dan Jan Hannesz, mogelijk dus de oudste zoon; zou de vader Hannes Roelofs kunnen heten?
* Jasper - zoon van Jan en Maria - geeft Jan Hendriks als naam van de vader ipv Jan Hannes; zou de vader dan Hendrik Roelofs kunnen heten of Hendrik Jans
* In de plaatsen rond Ommen zoeken naar namen die zouden kunnen passen in oa de VT 1748.

Wat dat laatste betreft nog een vraag: komen jullie vaker tegen dat mensen waarvan duidelijk is dat ze er zijn geweest op een bepaalde plaats, toch ontbreken in de VT 1748 of die van 1795?

[Jan Holtland]

Bericht 3
Nog een opvallend punt in deze familie bij het huwelijk van zoon Jan van Jan Hannes en Maria Jaspers; nu heet de vader plotseling Jan Alberts en Maria Jaspers Marregien Pullen.

043,5 DTB Schoutambt Hardenberg (gem archief hardenberg)

Heemse, 17 april 1807
Scholtus J.G. Pruim. Keurn(ooten): M. Bruins en Jan Bruins. Ondertrouwd: Jan Jansen, jongman, geboortig onder Heemse, doch nu wonende ten Hardenbergh, en Hendrica Buuls, jongedochter, geboortig van - en woonachtigh te Aane.
Ouders van de bruidegom: Jan Alberts en Marregien Pullen. Ouders van de bruid: Herm Schottink en Jennechien Buuls.
Getrouwd te Hardenbergh den 7 meij 1807, vid. att. v. ds. Beekhuis.

[ria jongman]

Bericht 2

Wat dat laatste betreft nog een vraag: komen jullie vaker tegen dat mensen waarvan duidelijk is dat ze er zijn geweest op een bepaalde plaats, toch ontbreken in de VT 1748 of die van 1795?

Ja, omdat ze dan ergens anders dienden. En daar soms genoteerd werden met naam maar ook vaak zonder naam met alleen de vermelding: knecht

Roelof Hannes en Jan Hannes waren beide niet getrouwd rond 1748
Als ze niet te traceren zijn in 1748 Ommen dan zullen ergens als knecht [je] hebben gewerkt.
Mits ze van Ommen zijn.
Geboortejaar is onbekend, maar wel voor 1748 want ze trouwden resp 1762 en 1768
Lidmaatboek resp 1764 en 1767 beide vermeld als op Oolthuijs, maar daar worden ze niet vermeld in 1748
Dus wellicht van elders?

Gezocht op Hannes Roelofs in het ORA Schoutambt Ommen - niet gevonden

Of Roelof ouder is, is niet echt ergens vanaf te leiden behalve dat hij eerder trouwde.
Roelof leeft nog in 1777, dan wordt hij als assistent momber vermeld, verder niets gevonden.
Stiefzoon Lefert Willems is overleden voor 31-10-1780 want dan huwt zijn wed met Wolter Claas Valk
Helaas geen dopen gevonden, geen erfuiting

[ria jongman]

Wie is hij?

Lidmaatboek Ommen 1799 d. 21 Maart is aangenomen Jannes Hendriks van Pullen knegt bij Schottink

Ik kan niet meer op vpnl komen, maar weet wel dat Welmar voorkomt in Losser, Oldenzaal etc.

[ria jongman]

bericht 3

Je mag alles wel heel goed controleren -voor zover mogelijk dan - er zijn best veel "fouten' gemaakt in die tijd in het ORA
zoals ook onderstaande


1748
‘t Erve Meijerink, Gerrit Meijerink en sijn vrouw Geese Egberts [zus van Jasper Egberts]
7 Kinderen
Griete
Geese
Gerrit Boven de 10 jaren
Hendrik
Marija
Marrie
Egbert onder de 10 jaren
1 Knegt Derk . . . .

Geesje Egberts wordt hieronder Geesje GERRITS - maar geen voogdij gevonden
en de namen kinderen kloppen met bovenstaande 1748

Ommen deel 11
Ik Gerrit Nagel wegens Hoger Overigheid in desen tijd Verwalter Scholtus van Ommen en den Ham doe cond en certificere hier mede, dat voor mij en keurnoten als waren Hendrik Hogenkamp en Jan van Gernar,
Erschenen Sijn Hendrik Gerrits op Meijerink en Willempje Hendriks op Timmermans te Gietmen, dewelke te Samen Staen te trouwen, Sijnde sij Willempje Hendriks in desen met haer vader Hendrik Timmerman geadsisteert.
Versoekende hij Hendrik Gerrits Meijerink, dat over sijn innocente broer Gerrit Gerrits en wijders over Sijn minderjarige Susters en broer, namentlijk Egbert, Merrie en Maria Gerrits momboiren gesteld mogten worden, ten einde om met deselve een Schiftinge en Scheidinge te maken van hunne ouders nagelatene goederen te weten over die van Gerrit Meijerink en Gesien Gerrits, daer toe voorslaende Hermen Horstman uit Ommen van vaders zijde en Albert Rutgers op Woertink te Arrien van moeders Sijde, die hier op in den Gerigte Sijn gecompareerd en de voorschreven momboirschap bij handtastinge aengenomen hebben.
Voorts gecompareerd Jan Gerrits en desselfs huisvrouw Grietien Gerrits, tutore marito, wijders Gesien Gerrits Sijnde meerderjarig en in desen met de Onderscholtus Berent Nagel als momboir gesterkt;
Verklarende Comparanten te Samen en jeder in’t bijsonder de nagelaten rëele en personele goederen met de lasten en Schulden daer op Sijnde van wijlen Gerrit Meijerink en wijlen Sijn Vrouw Gesien Gerrits bij desen te cederen en over te dragen aen Hendrik Gerrits op het Meijerink en Willempje Hendriks, en Sulks aldus, dat hij Hendrik Gerrits en Sij Willempje Hendriks Schuldig en gehouden Sullen wesen om hunne innocente broer Gerrit Gerrits ten dage Sijnes levens in kost en klederen te onderhouden en hem in alles oppassen en voor hem Sorgen, So als behoord en na dode fatsoenlijk laten begraven.
2do. Aen Egbert Gerrits uit te keren als trouwt of 25 Jaer oud is een goed enter paerd.
3tio. Aen Maria Gerrits twe bedden, vier kussens, Ses Slopen, Ses lakens, vier vlassen en twe grove, een Swart Jak, een Swarte Schorte, een Sijde kappe, een Sijde Schorteldoek, een koebeest als 25 Jaer is of als komt te trouwen.
4to. Aen Merrie Gerrits twe bedden, vier kussens, Ses Slopen, Ses lakens, vier vlassen en twe grove, een Swart Jak, een Swarte Schorte, een Sijde kappe, een Sijde Schorteldoek, een koebeest als trouwt of 25 Jaeren oud is.
5to. Aen Gesien Gerrits Ses Slopen, vier vlassen en twe grove, 25 pond veren, een Swart Jak en swarte Schorte, een Sijde kappe, een koebeest als 25 Jaer oud is of als trouwt.
6to. Aen Jan Gerrits en Grietje Gerrits een koebeest.
En bij siekte of anders, wanneer de ongetroude niet in Staat Sijn om te kunnen dienen, bedingen deselve een vrije toegang in het ouderlijke huis en om als dan door haar broer en Schoonsuster Hendrik Gerrits op Meijerink en Willempjen Hendrik in kost en benajen te moeten worden versorgt:
En in cas van overlijden van een of meer van dese voorschreven Susters en broers, Sal des overledens goed vervallen op die geen, die daer van in leven Sijn dewelke er even na toe wesen Sullen.
Hierop gecompareert Hendrik Gerrits van Meijerink en Sijn Bruid Willempje Hendriks geadsisteerd als voren, verklarende het contract, invougen als voorschreven staat, ingegaen te hebben en het Selve also aen te nemen, met verklaringe, dat het in alles Stiptelijk Sullen nakomen, daer voor verhijpotheserende en verbindende alle hare vaste en mobile goederen om in cas in het een of ander nalatig mogten wesen, Sig aen deselve goederen betaalt te kunnen en mogen maken.
Doende oversulks de momboiren aen haar pupillen en overige Comparanten dan ook also van den boedel van wijlen Gerrit Meijerink en Sijn overleden vrouw Gesien Gerrits afstand.
In kennisse van waerheid hebbe ik Verwalter Scholtus voornoemt dese eigenhandig getekend en gesegeld, So als ten versoeke van alle Comparanten voor hun gedaen is door Jan Hellendoorn en Hendrik Nagel.
Actum Ommen den 7 Maij 1761.

Albert Rutgers is getrouwd met de dochter van Berent Egberts alias Woertink [broer van Jasper en bovengenoemde Geesje Egberts]