Ik heb
Ouders Dirk Jansen en Gertien Werners
Kinderen :
[An]Dries Derks
Warner Derks
Hendrik Derks
Arent Derks
de moeder van Marten Harms Coets
-
ria jongman
- Berichten: 3465
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: de moeder van Marten Harms Coets
Zo rond 1600 - 1620 zitten we in een grijs gebied te werken, rechtelijke archieven beginnen er of zijn er vaak niet, geen trouw en doopboeken.
Van uit mijn ervaring rond Kampen, heb je ondersteuning van voogdij boeken, na 1607 trouwboeken en rechtelijk archief. Daarnaast nog het Pachtersboek.
Uit de praktijk op het Kampereiland zie je soms een hele reeks overlijdens en weer hertrouwen
Gisterenavond een reactie gemaakt, maar natuurlijk veel te lang bezig geweest met het maken van die reactie, toen ik deze verstuurde moest ik weer opnieuw inloggen. maar mijn reactie was verloren gegaan.
De enige bron die we hebben over Derck Jansen is het R. A. van Wilsum, 5 maal een vermelding dat het duidelijk gaat over Derck Jansen en Geertjen Warners in al die keren geen link naar Dries Dircks.
In fol. 126, worden Werner en Henrick Dircksen als erfgenamen van zal: Dirck Jansen, caverende voor hun moeder Gertken Warners, nu kopen ze wel iets bijzonders het onderhoud van een stuk IJsseldijk tussen Wilsum en Uijterwijk.
Getuigenissen Kampen 1604 – 1608, Fol.5 1604.03.16 [transcriptie Kees Schilder]
Getuigenis op verzoek van Dirck Jansz wonende in ’s Heerenbroek
Vrijdach Gruijter, kerkmeester van het Geestesgasthuis oud 73 jaar, Peter Martensz cellebroeder oud 44 jaar en Egbert Stoffersz, oud 39 jaar, verklaren het volgende. Onlangs is een dienstmaagd geheten Claesgen, de stiefdochter van producent, die 2 ½ jaar in het gasthuis had gewoond, ziek geworden van de pest en in het gasthuis gestorven. Peter Martensz cellebroeder schreef haar testament in bijzijn van getuigen, Dirck Jansz voornoemd en haar neef Johan Willemss, toen zij nog bij haar volle verstand was. Zij legateerde aan haar stiefvader Dirck Jansz 40 g.gl. van de 50 g.gl. die wijlen haar moeder haar beloofd had. De overige 10 g.gl. moet haar stiefvader aan haar erfgenamen uitkeren, zoals in een eerder gemaakte overeenkomst was afgesproken
Testamenten Kampen 1598 – 1606, fol. 247v, 1604.01.10 [transcriptie Kees Schilder]
Peter Martensz cellebroeder als schrijver en de getuigen Jacob Jansz en Johan Geertsz brengen de laatste wil van Claesgen Claes, lijdende aan de pest, bij de schepenen. Zij legateert kleren aan haar stiefvader Dirck Jansz. Tot haar erfgename benoemt zij haar zuster Jacobje Claes of als die komt te sterven, haar oom Hendrick Hermansz en haar tante Willemtgen Hermans. Tot ececuteurs van haar testament benoemt zij Vrijdach Gruijters kerkmeester van het Heilige-Geestgasthuis, en Johan ten Toern, De getuige Johan Geertsz plaatste zijn merk.
f207-f208 dd.13-02-1633 [transcriptie Peter Klunder]
Wij Gert Wernersen en Lambert Berentsen Schepenen in Wijlsem doen kond en betuigen dat voor ons erschenen zijn Hans Hermsen en Jan Claessen Bus als momberen van zal. Dirck Jansens kinderen en Rotger Henricksen Costas tot Zwolle met Berent Jansen Trul en Toenijs Lambertsen en Dirck Henricksen tot Schelle en tot overmomber Johan van Lijngen, vanwege de onmondige kinderen en hebben opdracht gedaan en doen overdracht vanwege hun momberschap aan Henrick Swersen en Anna [-] zijn huisvrouw alzodanige huis, hoff en land die momberen aan Henrick Swersen en zijn huisvrouw en erfgen. verkocht hebben en opgedragen is, gelegen boven in Wilsem waaraan geland is zuidwaarts die pastorie met 14 voet, noordwaarts Evert Belt cum suis, oostwaarts die loege [Loegen campien], westwaarts de gemene weg of straat, en dat voors. land is bezwaard met 7 st. jaarlijks die de kerk te Wilsem daaruit heeft, bedankende voor goede betaling
f84 dd.19-12-1620 [transcriptie Peter Klunder]
Wij Borgermeisteren, Schepen en Raad der stad Wilsem, als Egbert Rotgersen en Lambert Mensen, doen kond en bekennen dat voor ons gekomen is Dries Dircksen als man en momber zijner huisvrouw Janneijen en bekende overgedragen te hebben aan de momberen van de onmondige kinderen van zalige Henrick Lambersen thoe Schelle als te weten Toenijs Lambersen en Dirck Henricksen ook nu tegenwoordig wonende te Schelle, al zijn recht en gerechtigheid zo hij te Wilsem heeft liggen uit zijn zalige huisvrouw Merijen Goesens en haar zalige vader [Goesen Rreijnersen] en moeder mede aangeërfd is, verder van zijn zalige wijfs zwager en zuster [Evert Jansen op Campervene en Feije Goesens] aangekocht heeft, te weten huis, hof en berg daar het huis op staat, verder ook mede een akker land bij den moelenberch schietende van den Mollenberch westwaarts tot oostwaarts aan de Loege, noordwaarts des Mullers landt, zuidwaarts Lambert Gertsen, nog een akker land op den Groeten Enck schietende oostwaarts van de stad Loegen camp tot westwaarts aant Mijddelpadt, zuidwaarts Janne Werners cum suis, noordwaarts de pastorie te Wilsem, nog een akker gelegen boven in Wilsem genaamd Lucken acker, schietende westwaarts vant Mijddelpadt tot oostwaarts ant Loegen campien, zuidwaarts de pastorie te Wilsem, noordwaarts Steven Jansen, voorts nog een scher weijden op den Wilsemer Weert gelegen, mits dat bescheiden is dat als Dirck Jansen komt en lijcht 100 glgl. zo komt Dirck voors. de weide weer toe en kinderen, dan genietende de kinderen de helft.
Gerreijt Egbertsen Secret.
Heel onduidelijk wat met het vet gedrukte wordt bedoeld?
Wat ik bedoel te zeggen er kan ook hier een reeks overlijdens en hertrouwen zijn, aanname een weduwe Claes gaat een tweede of derde huwelijk aan met Derck Jansen, de weduwe komt te overlijden, Derck Jansen hertrouwt bijv. Geertjen Warners, [In Wilsum is ook nog Gese weduwe van zal: Michiel Dircks] Dat kan ook betekenen dat bijv. Dries Dercks bijv. uit het huwelijk van de wed. Claes met Derck Jansen is, en dus een halfbroer. In 1633 zijn er ook nog onmondige kinderen van Derck Jansen, voogden Hans Hermsen en Jan Claesen Bus.
Hiermee zullen we het moeten doen er komt waarschijnlijk geen vervolg op Derck Jansen en Geertjen Warners. Het is al mooi dat we zo ver zijn gekomen.
Harm
Van uit mijn ervaring rond Kampen, heb je ondersteuning van voogdij boeken, na 1607 trouwboeken en rechtelijk archief. Daarnaast nog het Pachtersboek.
Uit de praktijk op het Kampereiland zie je soms een hele reeks overlijdens en weer hertrouwen
Gisterenavond een reactie gemaakt, maar natuurlijk veel te lang bezig geweest met het maken van die reactie, toen ik deze verstuurde moest ik weer opnieuw inloggen. maar mijn reactie was verloren gegaan.
De enige bron die we hebben over Derck Jansen is het R. A. van Wilsum, 5 maal een vermelding dat het duidelijk gaat over Derck Jansen en Geertjen Warners in al die keren geen link naar Dries Dircks.
In fol. 126, worden Werner en Henrick Dircksen als erfgenamen van zal: Dirck Jansen, caverende voor hun moeder Gertken Warners, nu kopen ze wel iets bijzonders het onderhoud van een stuk IJsseldijk tussen Wilsum en Uijterwijk.
Getuigenissen Kampen 1604 – 1608, Fol.5 1604.03.16 [transcriptie Kees Schilder]
Getuigenis op verzoek van Dirck Jansz wonende in ’s Heerenbroek
Vrijdach Gruijter, kerkmeester van het Geestesgasthuis oud 73 jaar, Peter Martensz cellebroeder oud 44 jaar en Egbert Stoffersz, oud 39 jaar, verklaren het volgende. Onlangs is een dienstmaagd geheten Claesgen, de stiefdochter van producent, die 2 ½ jaar in het gasthuis had gewoond, ziek geworden van de pest en in het gasthuis gestorven. Peter Martensz cellebroeder schreef haar testament in bijzijn van getuigen, Dirck Jansz voornoemd en haar neef Johan Willemss, toen zij nog bij haar volle verstand was. Zij legateerde aan haar stiefvader Dirck Jansz 40 g.gl. van de 50 g.gl. die wijlen haar moeder haar beloofd had. De overige 10 g.gl. moet haar stiefvader aan haar erfgenamen uitkeren, zoals in een eerder gemaakte overeenkomst was afgesproken
Testamenten Kampen 1598 – 1606, fol. 247v, 1604.01.10 [transcriptie Kees Schilder]
Peter Martensz cellebroeder als schrijver en de getuigen Jacob Jansz en Johan Geertsz brengen de laatste wil van Claesgen Claes, lijdende aan de pest, bij de schepenen. Zij legateert kleren aan haar stiefvader Dirck Jansz. Tot haar erfgename benoemt zij haar zuster Jacobje Claes of als die komt te sterven, haar oom Hendrick Hermansz en haar tante Willemtgen Hermans. Tot ececuteurs van haar testament benoemt zij Vrijdach Gruijters kerkmeester van het Heilige-Geestgasthuis, en Johan ten Toern, De getuige Johan Geertsz plaatste zijn merk.
f207-f208 dd.13-02-1633 [transcriptie Peter Klunder]
Wij Gert Wernersen en Lambert Berentsen Schepenen in Wijlsem doen kond en betuigen dat voor ons erschenen zijn Hans Hermsen en Jan Claessen Bus als momberen van zal. Dirck Jansens kinderen en Rotger Henricksen Costas tot Zwolle met Berent Jansen Trul en Toenijs Lambertsen en Dirck Henricksen tot Schelle en tot overmomber Johan van Lijngen, vanwege de onmondige kinderen en hebben opdracht gedaan en doen overdracht vanwege hun momberschap aan Henrick Swersen en Anna [-] zijn huisvrouw alzodanige huis, hoff en land die momberen aan Henrick Swersen en zijn huisvrouw en erfgen. verkocht hebben en opgedragen is, gelegen boven in Wilsem waaraan geland is zuidwaarts die pastorie met 14 voet, noordwaarts Evert Belt cum suis, oostwaarts die loege [Loegen campien], westwaarts de gemene weg of straat, en dat voors. land is bezwaard met 7 st. jaarlijks die de kerk te Wilsem daaruit heeft, bedankende voor goede betaling
f84 dd.19-12-1620 [transcriptie Peter Klunder]
Wij Borgermeisteren, Schepen en Raad der stad Wilsem, als Egbert Rotgersen en Lambert Mensen, doen kond en bekennen dat voor ons gekomen is Dries Dircksen als man en momber zijner huisvrouw Janneijen en bekende overgedragen te hebben aan de momberen van de onmondige kinderen van zalige Henrick Lambersen thoe Schelle als te weten Toenijs Lambersen en Dirck Henricksen ook nu tegenwoordig wonende te Schelle, al zijn recht en gerechtigheid zo hij te Wilsem heeft liggen uit zijn zalige huisvrouw Merijen Goesens en haar zalige vader [Goesen Rreijnersen] en moeder mede aangeërfd is, verder van zijn zalige wijfs zwager en zuster [Evert Jansen op Campervene en Feije Goesens] aangekocht heeft, te weten huis, hof en berg daar het huis op staat, verder ook mede een akker land bij den moelenberch schietende van den Mollenberch westwaarts tot oostwaarts aan de Loege, noordwaarts des Mullers landt, zuidwaarts Lambert Gertsen, nog een akker land op den Groeten Enck schietende oostwaarts van de stad Loegen camp tot westwaarts aant Mijddelpadt, zuidwaarts Janne Werners cum suis, noordwaarts de pastorie te Wilsem, nog een akker gelegen boven in Wilsem genaamd Lucken acker, schietende westwaarts vant Mijddelpadt tot oostwaarts ant Loegen campien, zuidwaarts de pastorie te Wilsem, noordwaarts Steven Jansen, voorts nog een scher weijden op den Wilsemer Weert gelegen, mits dat bescheiden is dat als Dirck Jansen komt en lijcht 100 glgl. zo komt Dirck voors. de weide weer toe en kinderen, dan genietende de kinderen de helft.
Gerreijt Egbertsen Secret.
Heel onduidelijk wat met het vet gedrukte wordt bedoeld?
Wat ik bedoel te zeggen er kan ook hier een reeks overlijdens en hertrouwen zijn, aanname een weduwe Claes gaat een tweede of derde huwelijk aan met Derck Jansen, de weduwe komt te overlijden, Derck Jansen hertrouwt bijv. Geertjen Warners, [In Wilsum is ook nog Gese weduwe van zal: Michiel Dircks] Dat kan ook betekenen dat bijv. Dries Dercks bijv. uit het huwelijk van de wed. Claes met Derck Jansen is, en dus een halfbroer. In 1633 zijn er ook nog onmondige kinderen van Derck Jansen, voogden Hans Hermsen en Jan Claesen Bus.
Hiermee zullen we het moeten doen er komt waarschijnlijk geen vervolg op Derck Jansen en Geertjen Warners. Het is al mooi dat we zo ver zijn gekomen.
Harm
-
Jan Holtland
- Berichten: 46
- Lid geworden op: 21 dec 2020, 17:35
Re: de moeder van Marten Harms Coets
Ik loop wat achter (vakantie de afgelopen weken). Dus een bijdrage naar aanleiding van een eerdere post.
Egbert schreef al: er is een trouwinschrijving te Zwolle:
• 10-11-1680 Marten Jansen j.m. onder de heer Generael Wibbenaw en Geertien Hendrix j.d. van 's Heerenbroeck
De proclamatien gaen oock in Mastebroeck
En eerder de dopen van
-25-03-1687 Jan (zv) Marten Jans (in) Vecaten
-15-03-1691 Teunis (zv) Marten Jans (in) Vecaten
Daarna geen dopen in Zalk
In 1694 geen Marten Jans in zoutgeld 1694 Zalk (Veecaten) wel een Marten Jans in 's Heerenbroek.
Relevant kan denk ik ook nog zijn:
Egbert schreef al: er is een trouwinschrijving te Zwolle:
• 10-11-1680 Marten Jansen j.m. onder de heer Generael Wibbenaw en Geertien Hendrix j.d. van 's Heerenbroeck
De proclamatien gaen oock in Mastebroeck
En eerder de dopen van
-25-03-1687 Jan (zv) Marten Jans (in) Vecaten
-15-03-1691 Teunis (zv) Marten Jans (in) Vecaten
Daarna geen dopen in Zalk
In 1694 geen Marten Jans in zoutgeld 1694 Zalk (Veecaten) wel een Marten Jans in 's Heerenbroek.
Relevant kan denk ik ook nog zijn:
-
ria jongman
- Berichten: 3465
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: de moeder van Marten Harms Coets
0003.1 inv no 2817
dat is geen Zwollerkerspel of Hasselt
bron = Vollenhove??
Rams hoeve komt niet voor in ZWK
dat is geen Zwollerkerspel of Hasselt
bron = Vollenhove??
Rams hoeve komt niet voor in ZWK
-
Jan Holtland
- Berichten: 46
- Lid geworden op: 21 dec 2020, 17:35
Re: de moeder van Marten Harms Coets
Inv no 2817 (0003.1) valt onder het Landrentambt Salland. Vollenhove had een ander landrentambt. Bij de verpachting in 1691 (waar Marten Jans in plaats van Enghbert Hendricks pacht) gaat het volgens het pagina opschrift om "Erven en Landen in Mastenbroeck gelegen".
Wat Rams Hoeve betreft: In de gedrukte notificatie 1669 (NL-ZlCO_0003.1_2852_0070.jpg) komt deze inderdaad niet voor in Mastenbroek.
Maar wanneer je kijkt naar NL-ZlCO_0003.1_2853_0014.jpg dan start daar het deel dat gaat over Mastenbroek en dan volgt op digitale pag 32 de Rams Hoeve. Er is op de tussenliggende pagina's geen aanduiding van een andere locatie dan Mastenbroek.
Daarnaast blijkt na Marten Jansen (nog in 1705 voor 3 jaar) in 1708 Jan Rutgers de pachter te zijn. De weduwe van Marten Jansen, Geertien Hendricks, huwde (na 3 sept 1707) met Jan Rutgers (van Marle).
Wat Rams Hoeve betreft: In de gedrukte notificatie 1669 (NL-ZlCO_0003.1_2852_0070.jpg) komt deze inderdaad niet voor in Mastenbroek.
Maar wanneer je kijkt naar NL-ZlCO_0003.1_2853_0014.jpg dan start daar het deel dat gaat over Mastenbroek en dan volgt op digitale pag 32 de Rams Hoeve. Er is op de tussenliggende pagina's geen aanduiding van een andere locatie dan Mastenbroek.
Daarnaast blijkt na Marten Jansen (nog in 1705 voor 3 jaar) in 1708 Jan Rutgers de pachter te zijn. De weduwe van Marten Jansen, Geertien Hendricks, huwde (na 3 sept 1707) met Jan Rutgers (van Marle).
