Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Janny Lalkens
Berichten: 2753
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Janny Lalkens » 30 jan 2026, 14:50

In mijn herinnering zat het voorval van dat geweigerde geld zo, dat Wibbigje naar het stadhuis was gegaan en met dat geld gesmeten had, maar de buren deden het dus. Bij Willem Gerrits en zijn vader aan huis en Willem wou het ook niet weer aannemen. Het was nog wel ruim 25 gulden! In mijn herinnering minder.

In Wibbigje haar 1e huwelijk, met haar aangetrouwde oom, na toestemming voor die verbintenis, is het vrij logisch dat er een dochter Swaantje wordt genoemd. Naar de overleden tante van Wibbigje en naar Hermen Possien zijn 1e vrouw: Swaantje Berents. Gebeurde vaak: de vorige vrouw, die dan inmiddels was overleden, benoemen. En Geertje zal afkomstig zijn van het vernoemen van Assien Geers, Wibbigje haar vader. Ook vrij normaal te noemen.

Berend Hilbers X 1e vrouw Aaltje Berents is al eens aan de orde geweest op dit Forum.

Weten we wat over voogd Jan Klaesen? Voogd van moeders kant, van Wibbegiens kant.

ria jongman
Berichten: 3469
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door ria jongman » 30 jan 2026, 16:30

Ja, Jan Klasen en Catrien ... ;) die ken ik
maar deze Jan ... geen idee

wel dit nog gevonden

IJsselmuiden invnr 26
f47 IJsselmuijden, 23 juli 1716 Coram Verwalter Richter J.W. Winter.
Keurnoten Henr. Tangena, Pr., en Jan Jansen.
Hendrijck Dirks [Dirk Hendriks], gezond van lichaam, en zijn ehehuisvrouw Geertien Hermsen Post, zwak van lichaam, maken een testament. De testator legateert aan de armen van IJsselmuiden 25 Caroli gulden, en aan de armen van Mastebroek ook 25 Caroli gulden eens. Aan zijn vader Hendrik Dirks vermaakt hij al zijn wollen en linnen kleren. De testator nomineert tot zijn enigste en universele erfgenaam zijn vrouw Geertien Hermsen Post, dit van al zijn goederen, met uitzondering van de legitieme portie voor zijn vader.
- De testatrice legateert aan de armen van IJsselmuiden 25 Caroli gulden, en aan de armen van Mastebroek ook 25 Caroli gulden eens. Zij vermaakt haar linnen, wol, zilver en goud, die tot haar lijfdracht behoren, aan haar halve zuster Seijntien Jans; dit met uitzondering van haar zilverwerk en haar boek met het zilveren beslag, die zij nalaat aan Wibbigien Jans, zijnde het kind van Jan Alberss te Itter¬sum, dit als een "peetstuk".
Verder legateert de testatrice aan haar oude moeije [tante] Lijsbetien Teunis 25 Caroli gulden eens, en aan de kinderen (Hendrik Jansen Post en Geertien Jansen Post) van haar broer [niet genoemd] ieder 25 Caroli gulden eens. De testatrice nomineert tot haar eni-gste en universele erfgenaam man, dit van al haar goederen, zoals roerend of onroerend huisraad, gemunt en ongemunt goud en zilver, actien en credieten.
(Op verzoek van de testateuren tekent en zegelt voor hem de Verwalter Scholtis en de procurator Henrijck Tangena).

Herman van der Bent
Berichten: 332
Lid geworden op: 30 jul 2017, 12:09

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Herman van der Bent » 31 jan 2026, 15:11

Dat is nog wel een mooi puzzelstuk, want even ter herhaling, de ouders van Geertien Herms post zijn:
f221 - 3 nov 1714 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berent Driesen en Jan Rutgers van Marle.
Heden is door Gerrit Lambers op de Bisschops Weteringe in Mastebroek aan het Gericht vertoond, dat Rutger Hendriks Post, bij akte van 20 april 1700 door dit Ed. Gericht tot momber aangesteld over Geertien Herms Post, nagelaten dochter van Hermen Hendriks Post zaliger, en waarvan de moeder Wibbegien Assies, was komen te overlijden. Bijgevolg wordt verzocht een andere momber in plaats van de afgestorvene aan te stellen. Zo heeft de Scholtus voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten over voorschreven Geertien Herms Post na genomen informatie tot momber in plaats van de overledene aangesteld Jan Kaesen [bedoeld is mogelijk: Klaesen], oom van moeders zijde. Deze is daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en hij heeft deze momberschap door handtasting aangenomen.
Wie is dan die "oude moeije [tante] Lijsbetien Teunis"? is dat een tante (zus of schoonzus van vader of moeder) of is het een oudtante? En je zou verwachten dat die ergens in de buurt woont, in ieder geval in haar leven betrokken is. Anders neem je haar niet op in je testament.
ria jongman schreef:
30 jan 2026, 16:30
...
wel dit nog gevonden

IJsselmuiden invnr 26
f47 IJsselmuijden, 23 juli 1716 Coram Verwalter Richter J.W. Winter.
Keurnoten Henr. Tangena, Pr., en Jan Jansen.
Hendrijck Dirks [Dirk Hendriks], gezond van lichaam, en zijn ehehuisvrouw Geertien Hermsen Post, zwak van lichaam, maken een testament. De testator legateert aan de armen van IJsselmuiden 25 Caroli gulden, en aan de armen van Mastebroek ook 25 Caroli gulden eens. Aan zijn vader Hendrik Dirks vermaakt hij al zijn wollen en linnen kleren. De testator nomineert tot zijn enigste en universele erfgenaam zijn vrouw Geertien Hermsen Post, dit van al zijn goederen, met uitzondering van de legitieme portie voor zijn vader.
- De testatrice legateert aan de armen van IJsselmuiden 25 Caroli gulden, en aan de armen van Mastebroek ook 25 Caroli gulden eens. Zij vermaakt haar linnen, wol, zilver en goud, die tot haar lijfdracht behoren, aan haar halve zuster Seijntien Jans; dit met uitzondering van haar zilverwerk en haar boek met het zilveren beslag, die zij nalaat aan Wibbigien Jans, zijnde het kind van Jan Alberss te Itter¬sum, dit als een "peetstuk".
Verder legateert de testatrice aan haar oude moeije [tante] Lijsbetien Teunis 25 Caroli gulden eens, en aan de kinderen (Hendrik Jansen Post en Geertien Jansen Post) van haar broer [niet genoemd] ieder 25 Caroli gulden eens. De testatrice nomineert tot haar eni-gste en universele erfgenaam man, dit van al haar goederen, zoals roerend of onroerend huisraad, gemunt en ongemunt goud en zilver, actien en credieten.
(Op verzoek van de testateuren tekent en zegelt voor hem de Verwalter Scholtis en de procurator Henrijck Tangena).

ria jongman
Berichten: 3469
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door ria jongman » 31 jan 2026, 18:24

Ik zie zo geen verbinding met Elisabeth Teunis

Trouwens, Geertje Herms Post lijkt al kort na dit testament te zijn overleden en is haar man hertr met Jacobje Willems Uiterwijk.
Hun eerste kind heet Geertje

AANVULLING

Kampereiland 16 jan 1717 - Dirk Hendriks van de Wetering, wedn. van Mastebroek (+ 31 jan. 1731), Jacobjen Willems van Uiterwijk, j.d. van 't Kampereiland.
[geen trouw vermeld].

NG Kampereiland
20 aug 1719 - Geertjen, dochter van Dirk Hendriks en Jacobjen Willems
21 juli 1726 - Hendrik, zoon van Dirk Hendriks en Jakobjen Willems.
14 dec 1727 - Hendrik, zoon van Dirk Hendriks en Jakobjen Willems.
20 feb 1729 - Hendrik, zoon van Dirk Hendriks en Jacobje Willems.


50e penning IJsselmuiden 22 Mei 1722
Op heden dato onder geschrevenen heeft de E. Berend Jansen wie wonende in Veecaten en Gerrit Lamberts in het schoutambt van Zwolle woonachtig aangegeven vijf de halve morgen land wegens den 15sten penning gekocht van Derk Hendriksen op het Eiland liggende in het Hasselterslag in deze schoutambt somma vier en tachtig guldens gaande daar uit [vlek] aan Thijssen Hengeveld land er een somma van 20 gulden aldus op 11 mei 1722 in het gericht van IJsselmuiden aangegeven.
In Fidem Joan ter Welberg Scholtes.

50e penning ZWK
F44 – Op 28 october 1724 heeft Hendrik Rietberg, inheemsch bekend gemaakt dat in september laatstleden had aangekogt van Derk Hendrix van Campereijland ¾ parten in 4 morgen aen de Rijkstege in Lammigjeshuijs voor f 37-10-0

BRON Annick Alink
Kampen
490 RAK 100 FOLIO: 157v DATUM: 13-08-1731 onderwerp Kinderbewijs onroerend goed Een stuk land van 3 morgen Mastenbroek, aan de Bisschopswetering
comparanten Willems, Jacobje Wed. van Dirk Hendricks Moeder
Hendriks, Dries Voogd
Voerman, Hermen Voogd
samenvatting Comparante verklaart voor haar minderjarige kinderen Geertjen, Willem, Hendrik en Trui Dirks als vaders erfdeel te hebben gereserveerd ieder een deel van een stuk land in Mastenbroek en belooft te doen wat een goede moeder betaamt, waarmee de voogden tevreden zijn.

Janny Lalkens
Berichten: 2753
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Janny Lalkens » 31 jan 2026, 23:56

Van Rutger Hendriks Posjen, broer van Hermen,( =vader van Geertje Herms Post) is bekend dat hij volgens een akte in het Zalker ORA 7 juli 1682 getrouwd was met Anna Herms.

Te Zalk in ondertrouw, huwelijk in Mastenbroek: Jan Hendriks Posjen j.m. van Vecaten X 9 april 1676 Willemtjen Wichers j.d. te Mastenbroek.

Te Zalk geen inschrijving gezien dat een van beiden met een Lijsebeth Teunis zou zijn hertrouwd. Als weduwnaar. En dat zij op die manier een oude tante zou kunnen zijn in de betekenis van een tante op nogal hoge leeftijd van Geertien Herms Post. Ik bedoel dus niet een oudtante.

Onderzoek in Mastenbroek en bijv. IJsselmuiden: geen bronnen uit de gezochte periode beschikbaar.

Herman van der Bent
Berichten: 332
Lid geworden op: 30 jul 2017, 12:09

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Herman van der Bent » 01 feb 2026, 10:30

De website van Odette Fransen geeft wel een mooi overzicht.
https://gw.geneanet.org/cofranssen?iz=2 ... &type=tree
Daar staat ook de akte uit IJsselmuiden uit 1716 waar de oude tante van Geertien Herms Post, Lijsbeth Teunis, wordt genoemd.

De vader van Geertien Herms Post (Hermen Hendricks Post/Possien) heeft daar twee broers.

Zijn broer Rutger Hendricks post/Possien trouwt met een Aeltijn Hendricks Bloemert (overleden voor 1680) en een Henrickje Geerts (testament 1703). Hij zelf overlijdt in 1714. Het trouwen met Anna herms zal daar dan nog tussenin zitten. Niet helemaal duidelijk of hij na Henrickje Geerts nog met een Lijsbeth Teunis trouwt.

Zijn broer Derck Hendricks Post/Possien trouwt met Geesien Hendricks (overleden voor 1674), Hadewich jacobs (overleden voor 1678) en een Femme Jans, (akte uit 1682). Ook hier niet helemaal duidelijk of hierna nog een huwelijk komt met een Lijsbeth Teunis.

ria jongman
Berichten: 3469
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door ria jongman » 01 feb 2026, 10:57

Misschien is het beter om die Jan Klasen te traceren.

f221 - 3 nov 1714 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Berent Driesen en Jan Rutgers van Marle.
Heden is door Gerrit Lambers op de Bisschops Weteringe in Mastebroek aan het Gericht vertoond, dat Rutger Hendriks Post, bij akte van 20 april 1700 door dit Ed. Gericht tot momber aangesteld over Geertien Herms Post, nagelaten dochter van Hermen Hendriks Post zaliger, en waarvan de moeder Wibbegien Assies, was komen te overlijden. Bijgevolg wordt verzocht een andere momber in plaats van de afgestorvene aan te stellen. Zo heeft de Scholtus voornoemd met assumtie van de bovengenoemde keurnoten over voorschreven Geertien Herms Post na genomen informatie tot momber in plaats van de overledene aangesteld Jan Kaesen [=: Jan Klaesen], oom van moeders zijde. Deze is daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en hij heeft deze momberschap door handtasting aangenomen.

f345 - 20 juni 1716 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Wolbert Meijer en Berent Langkamp.
Verschenen zijn Derk Hendriks en Geertien Hermsen Post, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden, dat Gerrit Lambers en Jan Claessen, de eerstgenoemde op 23 februari 1713 en de laatstgenoemde op 3 november 1714 in plaats van wijlen Jan Post en Rutger Hendriks, op 20 april 1700 over genoemde Geertien Hermsen door dit Ed. Gericht aangesteld, gesurrogeerde mombers aan hun goede rekening, bewijs en reliqua hadden gedaan van de door hun gehouden administratie, en dat zij daarin volkomen contantement en genoegen, als ten vollen van hun mombers voldaan zijn. Zij hebben dezen voor alle door hun genomen moeite en voorzorg wel hartelijk bedankt, en dezen van hun momberschap ontslagen, dit verklarende bij dezen. Zonder argelist.

Janny Lalkens
Berichten: 2753
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Janny Lalkens » 01 feb 2026, 11:08

Inderdaad, Jan Klaessen was uiteindelijk als momber belangrijk.

Maar wat betreft die oudtante/oude tante Lijsebet Teunis hebben we nog een niet gevonden oudtante, de eventuele echtgenote van Geertien haar oudoom Gerrit Berents in Lenthe: zie punt 4.


De familie via Geertien Herms Post haar moeders kant, dus via Wibbegien:

1. Wibbegien Assies had als tantes Aaltje Berents (X Berend Hilbers) Ze wonen in Herfte. Aaltje is oudtante van Geertien. Berend zijn 2e vrouw heet Seijne.

2. Swaantje Berents X Hermen Hendriks Post. Hermen is de vader van Geertien als Hermen met Wibbegien Assies getrouwd is, in 2e huwelijk.

3. Teunisjen Berents is de moeder van Wibbegien. Eerst getrouwd met Assien Geers en daarna met Hendrick Gerrits uit Lente. Teunisje is de oma van Geertien.

4. Een stukje herhaling:

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)
Bericht door Herman van der Bent » 01 apr 2020 10:51

Heldere denkrichting. Ik vond op de geneanet pagina van Odette (Bedankt!) net onderstaande vermelding. Dat betekent naast de mogelijk zussen van Teunisje, zijnde Aaltjen en Swaantje dus ook een broer Gerrit. En die woont in Lente. Dat is ook een puzzelstukje.
25 September 1675 : Will - Zwollerkerspel
Richter Bernard Holt. Keurnoten Richard van Rijn, oud-burgemeester, en Albert Louwerman, Doctor.

In het Gericht is verschenen Aeltijn Berents, thans huisvrouw van Berent Hilberts, woonachtig tot Herfte, met wie zij vermits "desselfs" toenmalige dodelijke "krankheit" met permissie van de Heer Scholtis zonder momberstelling en erfuiting aan haar kinderen bij provisie te doen getrouwd is, en in dezen als met haar momber geassisteerd is. Zij heeft tot mombers over haar drie onmondige kinderen

(Herman, Grietijn en Klaes Henrix)


. bij wijlen haar vorige man Henrik Henrix in echte geprocreerd, verzocht Lambert Engberts, woonachtig tot Herfte, aangehuwde oom van de vaders zijde, en

Gerrit Berents, woonachtig tot Lente, oom van de moeders zijde. Einde stukje herhaling.


Van Gerrit Berents hebben we voor zover ik weet verder nog niets gevonden. Ook niet of hij getrouwd was. En zo ja, met wie. Want die vrouw zou dan van Geertien een oudtante zijn.

Van familie van Assien Geers, opa van Geertien Herms, weet ik verder niets.

ria jongman
Berichten: 3469
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door ria jongman » 01 feb 2026, 13:15

Je zult toch sowieso een Teunis moeten hebben gezien Lijsebet haar patroniem.
En waarom niet eerst de energie steken in het zoeken naar Jan Klasen?
Hij is oom van moederszijde. Dus een generatie eerder.
Of misschien wel de man van Lijsebet, had er oudoom moeten staan.
Kan allemaal. Dat hebben we wel geleerd.

Janny Lalkens
Berichten: 2753
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: Dubbel huwelijk 1686 Haerst-Lente (Dalfsen/Heino)

Bericht door Janny Lalkens » 01 feb 2026, 14:08

Gisteren en vanmorgen heb ik niets kunnen vinden over Jan Claesen. Dat komt vooral door gebrek aan bronnen. Gebrek aan bronnen uit die tijd en als ze er al waren, dan heb ik ze niet of ze staan niet op VPND. Behalve Zalk, die heb ik.

Van Kampereiland heb ik bijv. geen bronnen.

Ik heb begraafboek IJsselmuiden, maar dat begint pas in 1761.

Dat de DTB's van Mastenbroek voor dit onderzoek naar Jan Claesen te laat beginnen is ons allen wel bekend.

In Zalk zag ik tot nu toe niets over Jan Claesen. Ik houd hem al lezend wel in mijn gedachten, maar tot nu toe dus niets.

Gerrit Berents te Lenthe als oom van Wibbegien wordt genoemd in 1675. Wibbegien heeft in 1700 mombers nodig als ze hertrouwt. De kans is redelijk groot dat Gerrit Berents toen al was overleden of hij was te oud. Of dat het handiger was om familie te kiezen die wat afstand van wonen en van familiebanden dichter bij de halfwezen stond.

Het lijkt alsof de keuze 20-4-1700 op 2 mombers van vaderszijde valt, maar hoewel Rutger Hendriks Post een broer van Wibbe haar 1e man is en Jan Hermens Post zijn zoon en dus halfbroer van Wibbe haar 3 kinderen: Hendrik ( reeds overleden) en Swaantje en Geertien, is deze Jan ook een volle neef van Wibbe. Doordat Jan zijn moeder Swaantje een tante van Wibbe was.

Deze Jan Herms Post wordt 23-4-1713 vervangen door Gerrit Lambers en Rutger Hendriks Post, oom van vaderszijde, wordt 3-11--1714 vervangen door een oom van moederszijde, nl. Jan Claesen.

Waar woonde Jan Claesen in 1714 ?

Plaats reactie