Evert Jansen van Pappelendam

[Herman van der Bent]

Ik geef toe het een beetje gek is dat Lucas roomsch is bij zijn trouwen. En dat de dopen NG zijn. Maar de namen Matthijs en Antonette van de tweeling gedoopt 20-02-1692 lijken wel uit het katholieke te komen. 24 februari is de dag van de heilige Matthias en ook Antoinette kan goed een vernoeming zijn naar de heilige Antonius. Vernoemingen naar heiligen is typisch katholiek en deden de gereformeerden niet. In de katholieke doopboeken in Zwolle kan ik ze niet terugvinden, maar die gaan ook niet allemaal zo ver terug in de tijd.

Dit is de akte naar het burgerschap in Goor. 21-02-1683. Ik weet niet zo goed wat ik daar verder van moet vinden.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 36&lang=nl

[ria jongman]

De kinderen van Evert J P. zijn NG in 1689 en 1692 gedoopt te Zwolle.
Om die reden worden ze niet vermeld in de RK doopboeken.
Als Evert hertrouwt dan wordt bij hem niet vermeld dat hij RK is.
En als Jan zijn zoon in Amsterdam kinderen laat dopen zijn die ook NG gedoopt
Dus - het verraste me dat Lucas RK is

[Janny Lalkens]

Of een schutte iemand was die wildbeheer deed voor een heer /vrouwe op een landgoed maar dan zelf ook nog een boerderijtje erbij had ter aanvulling van zijn inkomen, weet ik niet. Ik vermoed dat dat wel het geval was. Evert JP was verwikkeld in rechtszaken van zijn pachtheer. En Evert JP huurde land.

Evert JP krijgt nogal eens “Schutte” achter zijn naam. Ook al in Goor.

In Haarst was een Schutte die Klaes heette. Hij werd in 1691 op Bergklooster begraven. Boek 812 bovenaan blz. 3. Heel klein ertussen geschreven.
Er staat ook al iets over een Schutte die Klaes heette in Bergklooster 812 blz. 2 : 23-10-1688 “Schutten Klaes zijn suster Berentien.” Mogelijk is dit dezelfde schutte als die Klaes in Haarst.

Evert JP laat in Goor zoon Jan dopen in april 1687. Hij is dan schutte van de Heer Van Heeckeren.

In april 1689 wordt in Zwolle de eerste Matthijs gedoopt. In Zwolle ook gedoopt de tweeling Matthijs de tweede en Antonette, op 20 januari 1692. Niet op 20 februari. Zie blz. 129 in het doopboek van NG Zwolle.

De eerste Matthijs is niet begraven gevonden op Bergklooster. Volgens de momberstelling in 1695 leeft er dan nog 1 Matthijs. Ook Fennetje Lucas, de 2e vrouw van Evert JP, heb ik niet op Bergklooster begraven gevonden, maar ik mis zelf bijv. een kopie van blz. 8 uit boek 812 en het begin van de registratie van begravenen op Bergklooster is rommelig.

Evert JP staat genoteerd in 1694 in Haarst ( zoutgeld), ook nog in 1696 aldaar. Aug. 1706 zien we ze in de Bitterstraat wonen. Vanwege ouderdom? In 1681 al weduwnaar te Goor bij hertrouwen. Geboren voor 1660. Was hij de opvolger in Haarst van Klaes de Schutte? En werd op zijn beurt Evert JP opgevolgd als Schutte te Haarst door Derk Schutte die mei 1708 zijn dochter op Bergklooster laat begraven? Zie 812/229. Ik weet niet zeker of Derk als schutte te Haarst werkzaam was. Of op een andere plek.
Of vertrok Evert JP naar de Bitterstraat als gevolg van de processen tegen zijn lanter? Eigenaar van dat huis in de Bitterstraat was wel de Heer van Haarst.

[Herman van der Bent]

Bedankt voor het meedenken Janny, ik bedenk me nu dat inderdaad die eerste Matthijs in april geboren wordt, dus dat maakt het al wat minder waarschijnlijk dat de Matthijs van de tweeling naar de Heilige Matthias is vernoemd, maar gewoon naar zijn eerder overleden broertje. Die dan misschien toch ergens in de familie vernoemd is, net als Antonette. Ik kan die link alleen niet vinden. Het is ook wel apart dat deze namen helemaal niet terugkomen bij de kinderen van Lucas en Jan. Wel veel namen die bij deze familie passen, maar ik heb daar vooralsnog geen Matthijs of Antonette o.i.d. kunnen vinden.

[Janny Lalkens]

Hoi Herman.

Ik heb geen heiligenkalender. Zal wel ergens op internet staan trouwens. Die Antonette, die met tweelingbroertje Matthijs gedoopt is in januari 1692, niet in februari zoals eerder geschreven werd: is er in januari een aansluiting op de heiligenkalender die de vernoeming van Antonette verklaarbaar maakt?

[ria jongman]

Ik wil nog even terugkomen op het feit dat Lucas RK is.
Lucas moet RK zijn gedoopt want als hij NG gedoopt is dan hoeft hij geen toestemming.
Of deze is niet de zoon van Evert P.

[Janny Lalkens]

De tweeling werd op 20 januari 1692 gedoopt. Doorgaans wegen beiden dan per baby geen 8 pond. Mogelijk heeft de vader 3 dagen gewacht met het dopen, dus niet al de eerste of 2e dag al gedoopt. Het was ook nog eens een keertje koud: januari. Want kijk,

15 januari - H. Paulus van Thebe, kluizenaar
16 januari - H. Tillo van Solignac, abt
16 januari - H. Honoratus, aartsbisschop
17 januari - H. Antonius, abt - Gedachtenis
17 januari - H. Genulphus
17 januari - H. Roseline van Villeneuve-les-Avignon, priorin
17 januari - H. Sulpicius, kloosterstichter, aartsbisschop[bron?]
17 januari - H. Sulpitius, bisschop

op 17 januari is het o.a. de naamdag van de heilige Antonius. Of was Fennetje Lucas katholiek? Want deze tweeling staat wel in de momberstelling na haar dood. .

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Doop Jan 1 9-1-1682 Doop Jan 2 20-4-1687 Doop Matthijs 1 4-4-1689

De 2e Jan kan naar een overleden broertje genoemd zijn, evenals de 2e Matthijs. In de buurt van de doopdagen van de Jannen en Matthijzen staan er op de heiligenkalender die Wikipedia hanteert geen heilige Johannes of Matthias. Alle kinderen NG gedoopt, dus toeval dat het dochtertje Antonetta heet? Of een beetje bijgeloof, als protestant, mogelijk door overlijden van al een Jan en een Matthijs, zoiets van: het kan geen kwaad de dochter toch nog maar naar een heilige te noemen?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Heiligenkalender

[ria jongman]

alles kan

Maar misschien is er wel een RK doop van Lucas te vinden?

[Herman van der Bent]

Ik ben het eigenlijk wel met Ria eens dat we moeten bevestigen dat deze Lucas Pappelendam X Jacomina Nagels er wel echt bij hoort of toch een RK andere tak is. Onderstaande vermeldingen die we hebben passen qua tijd wel goed, maar er is nergens een patroniem (Everts) genoemd. Er zijn ook geen dwarsverbanden in onderstaande aktes, maar die zijn er mogelijk wel. De vermelding die Ria gevonden had impliceert dat hij hertrouwt is met een zus van Jacomina Nagels. (1745-03-04 Lucas Pappelendam hovenier woond aan de Cingel buiten de Sassenpoort en Lisabeth Nagel wed van Hendr. Greve). Dat huwelijk en een eventuele erfuiting met getuigen hebben we nog niet. Een getuige of momber zou broer Jan of Matthijs of een man van een Antonette kunnen zijn (of niet).

Zoon Lucas van Evert Jansen van Pappelendam
1710-03-28 Zwolle, hij roomsch, zij gereformeerd. Toestemming om te mogen trouwen.
1710-03-29 Zwolle Trouwen Lucas van Pappelendam j.m. [RK, zie akte hierboven] en Jacomina Nagel j.d. (get. Henrik Stuistra)
1710-04-13 Jacomina Nagel, voogdijrekening momberschap
1710-11-03 Lucas van Papelendam genoemd in akte (over tabak?) https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... l&groupId=
---1711-02-25 Zwolle Doop Femma van Pappelendam
------1742-12 Zwolle Belijdenis
------1749-10-05 Zwolle attestatie Kampen
------1749-11-23 Lucas (kind) Jannes Hermanus Breuker (vader) Fem Pappelendam (moeder) moeder overleden [
---1712-xx-xx Jan
------1738-03-31 Zwolle: Jan Peppelendam belijdenis Zwolle Koestraat
------1740-04-10 Zwolle: attestatie naar Amsterdam
------1744-11-13 Amsterdam trouwen: Jan Poplendam van Zwoll, 33 jaar, vader Lucas van Pappelendam te zwoll trouwt Hendrina van Ewijk van Liende
---1713-03-26 Amsterdam: Doop Eva v: Lucas van Pappeledam, m:Jacomijntje Nagels. get: Aeltje Kummeling
------1746-10-28 Amsterdam: Eva Poplendam van Slooterdijk, 33 jaar oud trouwt Jan Schreuder, get: Vader Lucas Pappelendam tot IJsselmuiden
------1753-02-03 Amsterdam: Testament Eva Papelendam en Jan Schreuder (beschreven in obligatie)(Scan aangevraagd bij Archief A’dam) Niks bijzonders
------1756-09-04 Amsterdam: Jan Schreuder, wed, Eva Papelendam, hertrouwt
------1769-02-26 Amsterdam: Obligatie, waarin testament wordt genoemd.
---xxxx-xx-xx Evert van Poppelendam
------1748-10-17 Amsterdam Evert van Poppelendam X Hermina Schouten
------1750-11-27 Amsterdam Doop Cornelia, Everd Pappelendam en Hermina Schoute
------1752-03-20 Amsterdam Doop Gertrudes Johanna, Everd Pappelendam en Hermina Schouten
------1754-02-17 Amsterdam Doop Gerarda Maria, Everardus Pappelendm en Hermina Schouten
------1760-05-09 Amsterdam Hertrouw Evert Papelendam (wed Hermina Schouten) en Anna Soeihaer
---1727-01-19 Kampen Geesina dv Lucas Peppelendam en Jacomina Nagel
---1728-05-02 Kampen Hendrik dv Lucas Peppelendam en Jacomina Nagel

1722-08-04 Zwolle: relateerde Mich Meulenbelt Roedendrager, dat hij op gisteren uit name van Lucas Pappelendam eens voor driemaal arrest en beslach hadde gedaan onder Derk Bartelink, op alsodane penningen actie, recht en pretensien, als Pieter Bos , theeverkoper tot Amsterdam tot laste van gem . Bartelink waren competerende , en dat hij Roedendrager hier van de boodschap aan gem : Bartelink zelf hadde gedaan. https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M9XM-371
1740-01-11 Dalfsen Lucas Pappelendam = keurnoot[/color] https://www.familysearch.org/ark:/6190 ... d=M9DP-W6Z
1741 Huizen register Haerst: Nr1: Lucas Evers, van hier, 2 jaar gewoond, 3 kinderen, Hovenier, gereformeerd.
1745-03-04 Lucas Pappelendam hovenier woond aan de Cingel buiten de Sassenpoort en Lisabeth Nagel wed van Hendr. Greve
1748-01-11 IJsselmuiden Lucas van Pappelendam = keurnoot https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... d=M9X7-5TZ