Forum Collectie Overijssel

@Ria: excuses voor het niet duidelijker noteren. Er waren inlogproblemen, ik niet via laptop inloggen, enkel via mobiele telefoon. Slecht excuus, maar toch.De hoofdpersonen Gerrit en Judit zijn op 17 jan 1755 in ondertrouw gegaan in Mastenbroek. En na dit trouwen is Judit tweemaal als weduwe hertrouwd. Zowel Judit als haar drie echtgenoten zijn in Mastenbroek begraven. De vijf kinderen uit haar eerste huwelijk zijn allen in IJsselmuiden gedoopt. En zoals ik in mijn reconstructie heb aangegeven, mogelijk heeft ze vanaf haar eerste huwelijk of het erf gewoond dat in 1832 het 1e Maate Boer heette. En dat viel onder het schoutamt Genemuiden. Het zou mooi zijn, als er een voogdij-akte te vinden zou zijn bij haar hertrouwen in 1781. Ze had toen nog onmondige kinderen. Die akte zou dan in Genemuiden zijn opgemaakt? Of is er ook wat te vinden onder Asschet en Waterstein? Onder IJssselmuiden behoorden ze alleen kerkelijk.

Over Harmen Roelofs valt nog wel iets interessants te melden. De naam komt vijf keer voor in het lidmatenboek van Mastenbroek. De eerste keer als Aagjen Lubberts, Filia Lubbert Everts. woonende bij Harmen Roelofs aan de Zeedijk. geloofsbelijdenis doet.Haar moeder is begraven in het graf van Willem Lubberts op Baarle. Willem was dus haar broer, die in 1775 met attestatie naar Zwartsluis vertrok, en blijkbaar in Baarlo is gaan wonen.Na de moeder van Aagjen Lubberts is in dit graf begraven: 1780 den 24 Meert begraven Gerrit Harms van de Mate. Waarna zijn weduwe (= Judit Sibrands) het graf opkoopt. En haar twee latere echtgenoten en zijzelf er begraven worden.Overigens bezat Willem Lubbert op Baarle twee graven. In het tweede is zijn vader begraven.Opvallend is dat vier keer een kind van Harmen Roelofs als lidmaat vermeld worden, maar Harmen Roelofs zelf niet. Een verklaring zou kunnen zijn, dat Harmen Roelofs kerkelijk onder Zeedijk (IJsselmuiden) viel. En dat zijn kinderen elders in Mastenbroek woonden, werkten toen ze belijdenis deden. Hoewel het dan wel weer vreemd is dat hij twee zoons Gerrit heeft.Ook opvallend is, dat Harmen Roelofs een Hilligje heeft. Als zij een dochter is van Harmen Roelofs en Geertien Jans, kan deze Geertien Jans dan een zus zijn van Arent Jans op de Werf. En een dochter van Jan Lubbers aan de Kieck in de Vegte en Hilligien Claessen?Helaas, veel suggesties en weinig concreets.

Merrigjen Everts hertr. Cornelis Doorn [trb 12-10-1742 Mastebroek] - daarvoor was ze gehuwd met Siebrand Claesen. Volgens de huwelijksakte woont ze aan de Hasselerdijk. Voogden worden Lubbert Everts en Coendert Hendriks volgens f176 dd 7-8-1751. Op graf no 22 is begraven C. Doorn én Marrigjen de wed C. Doorn - graf is daarna van Evert SibrandsLubbert Evers zit in de VOT 1748 als gehuwd met Hendrina Willems - N.W. Noordeinde - hebben zoon Willem, Evert, Aagte en Annigjen.Willem Lubberts op Baarle zijn graf nr. 65.   - Op 8 sept. 1762 begraven Hendriena huisvr. van Lubbert Everts. En in dat graf wordt dus Gerrit Harms van de Mate begraven en koopt de wed. van Gerrit Harms op de Oostermate het graf etc.  1]Willem Lubberts doet belijdenis 5-4-1746 als z.v. Lubbert Everts op de N.W. 2]Annetje Lubberts filia Lubbert Everts aan de N.W. en Hasselerdijk doet belijdenis op 17-4-1755.3] Evert doet belijdenis op 1-5-1760 ook aan de N.W. en Hasselerdijk. Vraag - waar is het begraven van Evert ? Volgens het lidmaatboek is hij overleden in mei 1761Moeder Hendrina Willems is obut den 2-9-1762 - genoteerd onder N.W. volgens lidmaatboekMaar Aagje Lubberts doet belijdenis in 1750 als wonende bij Harmen Roelofs onder de kop Oude Wetering en Zeedijk. En vertrekt naar Ijsselmuiden op 26 mrt 1756, op exact dezelfde datum wordt ze ook ingeschreven in het lidmaatboek van IJsselmuiden. Ze x 5 mei 1753 te IJsselmuiden met Jan Harms beide wonende aan de zeedijk.Jan Harms lijkt me de broer van Gerrit Harms. Zie mijn bericht hieronder. Beide doen op 12 april 1753 belijdenis en vertrekken naar Ijsselmuiden en worden beide ingeschreven op 12 april 1753 in IJsselmuidenWillem Lubberts vertrekt pas op 3-10-1775 naar Zwarsluis. Waarom staat er dan al in het hoofdboek begraven bij het graf no 54 genoteerd het woord Baarle voor 1762? Na de vermelding 15 febr 1763 begraven Lubbert Everts, koopt Derk Jans dit graf. Dit grafnummer is genoteerd tussen het graf nr 53 op 's Heerenbroek en nr 55 ook op s' Heerenbroek.  Graf no 47 is ook van ene Willem Lubberts en die wordt genoteerd met O.W - daar staat bij vermeld exact dezelfde tekst als bij het graf van Willem Lubberts Baarle maar deze tekst is doorgekruist. Er was dus verwarring. In dit graf wordt Niesjen Hendriks begraven op 28 juni 1782 en op 20-12 1793 Willem Lubberts. Zie ook f98 25-09-1779 Hendrikje Jansen ancilla Willem Lubberts lidmaatboek onder de kop Oude Wetering en Zee-dijk.Er zijn er dus 2 x een Willem Lubberts.En dat klopt ook met het lidmaatboek waar Willem Lubberts als servus van Peter Alberts op 20-5-1757 belijdenis doet - onder de kop Oude Wetering en zeedijk

bericht 2Is die Gerrit Harms z.v. Harmen Gerrits en 1e vrouw Aaltjen Egberts soms een Riezebos /Rijsebos? 

@Frits: Peter Harms bij de volkstelling in 1748 in het Witte Schaap is het resultaat van de logica van de systematiek. Om het zo maar eens uit te drukken.
In mijn reconstructie van erven ben ik ervan uitgegaan dat westelijke grens van de Asschet Genemuiden bij de gemeentegrens met Grafhorst ligt, zoals weergegeven op de minuutplannen van kadaster 1832: MIN04016A01, MIN04016A02, MIN04016A03. Samen vormen zij sectie A van Genemuiden en bevatten Zwarten Oord en Oostermaat. Het is natuurlijk een aanname dat Zwarten Oord en de Oostermaat exact het gebied van Asschet Genemuiden omvatten. Maar het is wel zeer werkbaar.
Vervolgens het ik de erven uit dit gebied in de volgorde van ligging van oost naar west genoteerd. Op die manier heb ik 22 huizen en de school (23 bebouwingen) gesorteerd.
Omdat de westgrens het minst discutabel is, ben ik de gegevens van de volkstelling van 1748 vanaf westelijke kant gaan invullen. Met de aanname dat de optekening bij de volkstelling ook strikt van west naar oost is gedaan.
En volgens deze systematiek kwam Peter Harms in het Witte Schaap terecht. (Hoewel ik in één geval twee gezinnen in één woning heb moeten plaatsen om degene die Oostermaat heet in het erf te krijgen dat de 1e Maate Boer is gaan heten.)Dat dit juist is, wordt sterk bevestigd door de voogdijakte uit 1750 van Hillegien Roelofs, weduwe van Peter Harms. Één van de voogden is Jan Alberds, haar nabuur wonende in het schoutambt van Zwolle. En die beschrijving past precies bij Jan Alberts die toen aan wat tegenwoordig de Schaapssteeg (en in de betreffende tijd onder het schoutambt Zwolle viel) woonde, zowel in de volkstelling van 1748 als in het vuurstedenregister 1751 op het betreffende erf. En de logica zegt dan dat hij daar in 1750 ook woonde. (En later, toen Arent Willems in het Witte Schaap woonde, woonde hier Arent Hendriks van der Werf, neef van Arent Willems.)
Verder is opmerkelijk dat Hillegien Roelofs in 1750 hertrouwt met Albert Louws, die blijkbaar in 1748 al bij haar inwoonde. Of ze in het Witte Schaap is blijven wonen, weet ik niet. Wel dat ze in 1772 een minnelijk verdrag met haar zoon en schoondochter sloot, waaruit blijkt dat ze één huishouden vormden. En die schoondochter hertrouwde als weduwe met Arent Willems, die later opduikt als bewoner van het Witte Schaap.De logica der dingen zegt, dat je eerder moet bewijzen dat Evert Peters NIET in het Witte Schaap heeft gewoond, dan wel. Oftewel, het is zeer aannemelijk dat Evert Peters in het Witte Schaap woonde.  

De nakomelingen van Harmen Gerrits en Geertien Hendriks aan de Nieuwe Wetering zijn zich Riesebos gaan noemen. Althans zoon Lubbert. In het doopboek van Mastenbroek staat geen kind van hen met de naam Gerrit als dopeling. Echter bij hun eerste doop, die overigens in Genemuiden plaats vond, staat geen naam van het kind. Tot nu toe ben ik ervan uitgegaan dat deze Gerrit heette. Eerste zoon naar vaders vader vernoemd.Een trouwdatum van Harmen Gerrits en Geertien Hendriks heb ik niet kunnen vinden. Dus al helemaal niet dat hij als weduwnaar trouwde. (Daar ze hun eerste kind hebben gedoopt in Genemuiden, zijn ze mogelijk door ook getrouwd?Wel zag ik in Hasselt Harmen Gerrits x Aaltje Egberts in 1731@Ria: heb jij een voogdij-akte van Harmen Gerrits gevonden van ca. 1737?

Dat er twee Willem Lubberts waren in Mastenbroek kan ook de reden zijn voor knoeierij in het begraafboek. Bij graf 47 van Willem Lubberts O.W. staat doorgestreept: 1780 den 16 Junij begraven Gerrit Harms, dit graf door de wed. Gerrit Harms op de Oostermate gekogt Bij graf 65 van Willem Lubberts op Baarle staat: 1780 den 24 Meert begraven Gerrit Harms van de Mate, dit graf door de Wed. Gerrit Harms op de Ooster Mate gekogtDe toevoeging op Baarle kan dus best van 1780 zijn, toen er blijkbaar verwarring was over welk graf Judit Sibrands nu gekocht had. En ook opvallende, de twee verschillende begraafdata !!!Mogelijk dat er geen familieband was tussen Gerrit Harms (begraven 1780) en Hendriena Willems (begraven 1762). Willem Lubberts op Baarle heeft zowel graf 54 als 65 verkocht voor 1794 en 1780 respectievelijk. Hoewel je wel vaker ziet dat de schoonfamilie het graf koopt, dat zou dan Judit Sibrands kunnen zijn. Tamelijk onduidelijk dus.

In  het stift Essen wordt Evert Peters oud ongeveer 22 jr onder hulderschap van zijn stiefvader Albert Louwsen beleend met 2 m land in 8 m in Mastenbroek inder Asschet, in Marcelisslagh gelegen.Op 1 okt 1783 Arent Willems op 't Spijker bij de zeedijk na de dood van Evert Peters.En daarna Peter Evers van 't Spieker het Spijker is dus hetzelfde als het Witte Schaap?

bericht 2 - opnieuw bewerktf503 dd 20-04-1736Hermen Gerrits op de N.W. wedr. Aeltjen Egberts, onmondige zoon Gerrit. Voogden Claas Gerrits en Egbert Gerrits ooms van VZ en Remmelt Wijchers neef van MZ. Erfuiting in totaal 1287 gls en ook spullen zoals hemdrokken, zilveren knopen, een kist ed. en ook land

@Ria: Daarover verschillen Frits en ik achter de schermen fiks van mening.Deze zomer ben ik nog met de fiets over de Kamperzeedijk gefietst. Tegenover het huis met het tegeltje "het Witte Schaap" in de muur staat een huis uit de jaren vijftig. Dat is daar gebouwd door mijn oudooms die er zijn gaan rentenieren. Volgens mijn neef zijn er resten in de grond van een oude fundering, passend bij een verstevigd huis. Het vermoeden is, dat daar in vroeger tijden mogelijk een spijker heeft gestaan. Maar dat moet al lang afgebroken zijn geweest in de tijd dat Peter Evers en Arent Willems er woonden. En ook is er in de loop van de tijd veel grond afgegraven, mogelijk voor dijkversterking, de plek moet in het verleden een stuk hoger hebben gelegen.Maar zoals bekend, er is geen documentatie over deze plek bekend. Er is geen bewijs, enkel een vermoeden.Verder verschillen Frits en ik van mening over de interpretatie van de kaart van Hottinger 1787http://gisopenbaar.overijssel.nl/viewer/app/cwk_thema/v1?bookmark=8a94214365effc870165f1dc3ee60002Op deze kaart is de naam "Witte Schaap" afgedrukt ten Noorden van de Zeedijk. Frits concludeert hieruit (evenals Albert de Leeuw in het verleden, zie elders op dit forum), dat het Witte Schaap ten noorden van de Zeedijk heeft gelegen. Echter op grond van de systematiek van de kaart kom ik tot een andere conclusie. Nergens elders op de kaart van Hottinger heb ik kunnen vinden dat de naam van een gebouw over het gebouw heen geschreven is. En meestal is de betreffende bebouwing rechts van de leesrichting van de naam te vinden. De consequentie hiervan zou dan zijn dat het Witte Schaap op de kaart van Hottinger 1787 ten zuiden van de dijk zou liggen, waar nu het huis met de tegel "het Witte Schaap" staat. De laatste twee letters van de naam Witte Schaap op de kaart van Hottinger 1787 staan over wat ik interpreteer als een bomenpartij, of als een soort singel. En niet als bebouwing. Deze singel is dezelfde plek, die bij kadaster 1832 wordt weergegeven als boomgaard, perceel A344, in de Pipert, Oostermaat, Genemuiden.Kort samengevat, een verschil in interpretatie van bronnen. Wat tot verschillende vermoedens leidt. En voor de duidelijkheid: het is niet mijn bedoeling dat er stelling wordt genomen. Wel zou het mooi zijn als er nog puzzelstukjes aangerijkt worden. Zoals pachtgegevens (van de heerlijkheid Kampen) Immers, als je wie wie waar woonde, weet je ook dat Arent Willems er toen niet woonde.De vindplaats van het spijker is voor mij echter bijvangst. Er hebben meerdere voorouders van mij aan de Zeedijk gewoond, en ik ben gewoon benieuwd waar. Tot nu toe heb ik er op zeven locaties kunnen plaatsen (van de 33). Mogelijk worden dat er meer.Bijvoorbeeld Harmen Roelofs die weduwnaar is, in de Asschet met drie kinderen boven de tien jaar. Slechts een paar erven vanaf de 1e Mate Boer, waar Gerrit Harms en Judit Sibrands ergens na 1748 terecht komen. Als er tenminste bewezen kan worden dat hij de vader is van Gerrit Harms.