Forum Collectie Overijssel

Dat zou ik moeten nakijken of 1806 net zo is opgeschreven als 1811.Ik heb me nooit zo verdiept in Hartman, ik stam er niet rechtstreeks vanaf. Ik heb me er nu pas in verdiept in verband met de naam Duisker, kijken of hij dezelfde is. Vanwege de typische toenaam van Hendrik Hartman zijn vader die in de gegevens van AdL staan, dacht ik, misschien moet er staan Duitscher ?  Komt Falipa oorspronkelijk uit Duitsland ? En ik denk ook dat toen Hartman geen achternaam is maar een patroniem.Hendrik Hartman woont in 1741 in het huis wat eigendom is van Jacob Louwe, hij is niet gehuwd, heeft geen kinderen en zegt dat hij van hier is [dus geboren is]. Het huis is gelegen aan de O.W.Buiten de akte in de 50e penning waar hij als Hendrik Hartman wordt aangeduid is er niets te vinden in het ORA van Ijsselmuiden of Zwollerkerspel. En het ORA schoutampt Genemuiden bezit ik niet.In Zwolle zit wel Hartman maar ook daar is hij niet aan te koppelen.De geboortedatum van Hendrik Roelofs die ik heb gekregen van AdL klopt trouwens niet met de datum van die Hendrik Roelofs die in 1811 zit onder Genemuiden. Maar ja, dat komt meer voor, dat men niet precies wist hoe oud men was.  

bericht 2Deze Johanna Catharina Hartman, is de dochter van wijlen Rutger Hartman en Elsje Verhaagen.Dit staat onderaan de akte vermeld.

Graag kom ik nog even terug op de bijdrage ria van bessen van wo, 19/09/2018 - 11:02Voogden worden Lubbert Everts en Coendert Hendriks volgens f176 dd 7-8-1751.De datering van de akte vind ik opvallend, daar Marrigje Everts al in trouwde met Cornelis Doorn. Opmerking bij dat huwelijk: Den 4 November nae vertoonde attest. van Zwol, alsmede van de Scholtus over de momberstellinge, alhier in den EheStaat bevestigt. VRAAG: Is er in 1742 ook een momberstelling gemaakt, of gaat het steeds over dezelfde?Lubbert Everts, de ene voogd, zal de broer zijn van Marrigje Everts. Volgens de volkstelling 1748 woont Marrigje Evers in de Roebolligerhoek, nr. 5. Op nr. 4 woont Jacobjen Evers, weduwe van Asjent Beerents. Volgens het lidmatenboek van Mastenbroek waren zij lid op het moment dat de dominee de leden opzocht en opschreef in 1729. Hij overleden 27 Junij 1741, zij 10 Jannuarij 1749.VRAAG: Is het bekend of Marrigje Everts en Jacobje Everts zussen zijn?De andere voogd, Coendert Hendriks, zal degenen zijn die volgens de VOT 1748 aan de Zeedijk woont en getrouwd is met Geesje Jans. Zij vertrekken, volgens het lidmatenboek van Mastenbroek naar Zwartsluis in 1754.VRAAG: Wat is de relatie van Coendert Hendriks met de onmondigen? Staat daarover iets in de akte? Een (aangetrouwde) oom kan hij niet zijn met zijn patroniem Hendriks en Jans van zijn vrouw. En in 1741 woonde het stel aan de Zeedijk volgens het doopboek van Mastenbroek. Hij was dus ook niet een buurman in 1742 (of 1751)VRAAG: Worden de onmondigen bij naam genoemd? Jan Sibrands, Jannigje Sibrands en Cornelis Sibrands worden genoemd in de VOT 1748, wonende bij hun moeder. Klaas Sibrands, Evert Sibrands en Judith Sibrands zijn volwassen geworden en getrouwd, maar waren in 1742 nog onmondig. En dan is er nog Claasje Sibrands, gedoopt in 1741, maar niet in de VOT 1748, dus overleden voor die tijd. Maar mogelijk nog wel in leven in 1742 en/of 1751.

Vraag 1 - ja in 1742 is er een voogdijstelling gemaakt. Die heb ik je toch gemaild?Vraag 2 - is me niet bekend, maar dat kan maar zo veranderen.Vraag 3 - Coendert Hendriks is volgens de voogdijakte de neef van VZ en Lubbert Evers is oom van MZVraag 4 - Alles staat in die bewuste voogdijakte die ik je - dacht ik tenminste -o.a.  heb gemaild.

bericht 2Bericht voor Frits, en ook voor Egbert [ter aanvulling]Ik heb de voogdijakte van Berent Driessen de vader van Albert Berents die de wed. Derkje Jans trouwde, gevonden. De akte zat inderdaad in Genemuiden. Berent Driessen woont aan de zeedijk, hij is wedr van Jentien Jansen. [en zij is dus voordien de wed. van Albert Hendriks !]Hij heeft 7 kinderen: Albert - Hendrik - Dirck - Dries - Peter - Klaas en Griete Berends.Dit volgens Genemuiden dl 6 f 132 dd 29-11-1729 - exact de datum waarop Berent hertr. in Zwolle.Een uitgebreid verslag zit onder de zoektocht van Arent Jans die Frits heeft gestart, ik weet even niet uit het hoofd hoe de titel precies is.  

bericht 3Harmen Roelofs en Willem Hendrix van Lingen zijn de voogden over Teunis en Geertien Jacobs van der Sluijs en doen afrekening op  8-6-1733 volgens  f161 Genemuiden deel 6

Ria,Ik denk dat je doelt op de zoektocht naar Derkje Jans, de tweede vrouw van Arent Jans, die na diens dood hertrouwde met Albert Berents.  Helaas vonden we toen niets verder over die Derkje Jans  (aan de Veghte), die voor mij nog steeds een raadsel, maar ook een voormoeder met doodlopend spoor is. Haar tweede echtgenoot en diens voorzaten zijn voor mij echter niet zo niet belangrijk.Frits. 

Ja, daar doel ik op. Inderdaad.Het moet me wel even van het hart dat ik het vreemd vind, dat je er geen belang bij hebt, terwijl je wel belang hebt bij Derkje. Zij en Albert hebben toch een dochter? Die huwde toch Willem Kiers? Berent is haar opa én de schoonvader van Derkje. Halfzus van jouw voorvader. Dus echt wel familie.

Ria,Natuurlijk heb  ik wel belangstelling voor directe voorouders; maar ik moet toegeven, minder voor "'zijlijnen"", en dat bedoelde ik.Volgens mij hebben we nooit ouders, laat staan grootouders, van Derkje Jans kunnen vinden. De relatrie met Willem Kiers en de Berent die je noemt zie ik ik nu ook niet. Of zie ik iets verkeerd, of begrijp ik iets helemaal niet meer ??  Mocht je mij uit de droom kunnen helpen dan stel ik dat natuurlijk zeer op prijs, waarvoor bij voorbaat dank.Frits. 

Jantje Alberts is de dochter van Derkje Jans. Berent Dries is de opa van Jantje.Jantje hoort bij de familie. Ze is niet aangetrouwd, en daarom een zijlijn,  ze is een bloedeigen dochter.