Forum Collectie Overijssel

Egbert,Volgens mijn gegevens was Lubbigje Gerrits (van Wolfshagen !!) inderdaad de eerste vrouw van Willem Arents.Frits

Volgens mij wordt met dat woord attestestatie niet hetzelfde bedoeld als de kerkelijke attestatie of inschrijving. Ik kom het heel vaak tegen terwijl de mensen geen belijdend lid waren maar dooplid. En eigenlijk was iedereen dooplid ..  en kon iedereen met attest van of uit enz. huwen.Je hoeft het niet met me eens te zijn, maar ik zou het wel in gedachten houden. Uiteindelijk weet je niets over de vader Harmen Roelofs, voor hetzelfde geld heeft hij 2 zonen die Gerrit heten, wat ook regelmatig voor komt.Ik heb nog wat voor je wat je misschien gebruiken kunt voor je schema?Verkiezing van de Kerkenraad Ijsselmuiden – Grafhorst4 dec 1738 verkoren tot ouderling van de zeedijk Willem Hendriks Lingeman voor 2 jaarop 5 dec. 1740 tot diaken Klaas Arents van de zeedijkop 8 dec 1743 tot ouderling Willem Jacobs Oostwoude schoolmr aan de zeedijk5 dec. 1746 tot diaken: Harmen Harmens van de zeedijk8 dec 1749 tot ouderling Gerrit Peters van de zeedijk10 dec 1753 tot diaken – Jacob Lingeman van de zeedijk13 dec 1756 tot ouderling – Harmen Harmens van de zeedijkden 1 mei 1758 wegens het overlijden van Harmen Harmens wordt verkoren Japik Lingeman wonende aan de zeedijk tot ouderling voor anderhalf jaarIs op 15 april 1760 verkozen tot diaken van de zeedijk – Albert LouwsIs op 6 dec. 1762 verkozen tot diaken van de zeedijk – Gerrit Herms9 dec 1765 Jacob Willems Lingeman tot ouderling van de zeedijk12 dec 1768 tot diaken van de zeedijk – Jan Herms

Frits, als je de berichten doorneemt, dan zul je lezen dat dit echtpaar niet het juiste echtpaar is.

Egbert, Ria,Inderdaad trok Willem Arents in bij de weduwe van Evert Peters ""op het spijker"" en ging de pacht daarna over op de (oudste ??) zoon van Evert Peters (Peter Everts !!). Kennelijk woonde hij toen nog ""thuis"" want later vind je de toevoeging van Spieker niet meer terug.  Uit ander documenten blijkt dat WA en PE veel samendeden. Datr lijkt me overigens logisch daar het eigen land, en de pachtgronden, van Epevr Peters waren, hoewel door WA beheerd.Het is natuurlijk mogelijk dat het Witte Scaap een "'spijker"" was, zoals Egbert schrijft, maar als die al afgebroken was voordat de resp families daar woonden lijkt het me sterk dat ze daaraan de familienaam te danken zouden hebben.Waar het Witte Scaap oorspronkelijk lag was inderdaad een discussiepunt tussen mij en Egbert, maar is in wezen niet belangrijk. Het was ofwel aan de ene kant, ofwel daartegenover aan der andere kant, van de dijk.  Ik heb Ria, veel plaatselijk onderzoek gedaan, ben zelfs ook van huis tot huis gegaan daar (!!) en ben niets verder gekomen dan een foto uit ca. 1920 van een houten gebouw, op de plaats waar nu dat (vernieuwde) mooie huis staat, dat toen het Witte Scaap heette en ook één van de 5 cafés langs de zeedijk was.   De verhalen over gevonden resten van een groot stenen gebouw die ik tyoen hoorde hadden wel betrekking op de andere kant van de dijk !!Ria, Kun jij nagaan welk leen het was waarmeet EP, later AW, nog later PE werden beleend.  Die leengronden van het Stift Essen hadden een naam en een nummer.  Dat kon wel eens erg interessant worden !! Het spijker is, begrijpelijk, voor Egbert ""bijvangst"", maar voor mij hoofddoel.Frits.

@Frits: heb jij nog andere gegevens dan die ik al genoemd heb? van Wolfshagen, is dat een beschrijving van de doop van Lubbigje of is er een document waarin staat dat de vrouw van Willem Arents van Wolfshagen komt. Bijvoorbeeld een testament waar de naam van haar ouders genoemd worden? Anders zit je met hetzelfde probleem als de kinderen van Harmen Roelofs, het past, maar is het daarom ook waar en bewezen?

Egbert,Jij hebt een prachtig overzicht gemaakt van bewoning en bewoners van de Zeedijk.  Kun jij aangeven waar jij denkt dat precies in 1768 de huizen hebben gestaan waar Berend Peters en Jan Klaassen (Dekker) woondenFrits. 

Ria,Ik begrijp het niet helemaal, maar zal alles later nog eens doornemen.Nu even een andere klus die nog klaar moet.  In elk geval bedankt voor meedenken.Frits

@ Ria, die schreef:Volgens mij wordt met dat woord attestestatie niet hetzelfde bedoeld als de kerkelijke attestatie of inschrijving. Ik kom het heel vaak tegen terwijl de mensen geen belijdend lid waren maar dooplid. En eigenlijk was iedereen dooplid ..  en kon iedereen met attest van of uit enz. huwen. Er waren inderdaad twee soorten attestaties.De ene na belijdenis en vanwege (soms tijdelijke) verhuizing en de andere na huwelijksinschrijving en drie maal afkondiging, waarbij geen wettige bezwaren tegen het huwelijk waren ingekomen en waarna men in een andere plaats kon trouwen.

Ik denk ook dat bij huwelijken vaak het doopattest bedoeld wordt. Je ziet immers veel vaker dat één of beide echtelieden pas belijdenis doen als ze al getrouwd zijn.Het is goed om in gedachten te houden dat er weinig tot niets bekend is over Harmen Roelofs en dat je voorlopig niet verder komt dan "waarschijnlijk". En met het opzetten van een reconstructie kun je sommige verbanden net iets meer "waarschijnlijk" maken.Daarom ook dank voor je aanvulling. Het was nieuw voor mij dat er ook een kerkwijk Zeedijk was in IJsselmuiden. En als ik alle personen weet te plaatsen, kan ik ook meer inzicht krijgen hoe groot het deel van Asschet was dat kerkelijk onder IJsselmuiden viel. Albert Louws diaken in 15 april 1760, zal toen waarschijnlijk in het Witte Schaap hebben gewoond.Van Willem Jacobs Oostwoude schoolmr staat in de volkstelling niet waar hij woont, wel dat er staat: Volgen nu persoonen die sober de kost kunnen verdienen en die van de armen staat bijgestaan worden: Willem Oostwoud, Geh. Grietien, 1 kind boven de 10 jaar, SchoolmeesterMogelijk was hij uit hoofde van zijn functie ouderling, niet omdat hij in de Asschet woonde.

@Frits: Als ik namens Ria mag reageren?Als je bovenaan deze pagina op "zoeken in de collecties" en je vult het zoekwoord pinksterer in, kom je een heel eind. Je moet bij de resultaten doorklikken naar "Ambtman van het Stift Essen". Vervolgens scroll je naar beneden naar Pinksteren 4. Vervolgens klik je bij 623 op het plusje voor meer info. Dan komt de naam Arent Willems op 't spijker bij de Zeedijk tevoorschijn.Bij de toon detail van deze beschrijving staat: Twee mergen lands in aght mergen in Mastebroeck in der Asschet, in Marcelisslagh gelegen. In 1720: "twee morgen, genaamt Piggenland, gelegen in ses morgen land in MarcelisslaghWaar de Marcellisslagh is, is bekend. Daarvan is een kaart, minuutplan MIN04062R01 van kadaster 1832. Maar welke percelen tot het Piggenland behoren is mij niet bekend.http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/al ... &page=1Wel is de beschrijving bij 622 mogelijk ook zeer interessant.De helffte van vier mergen landes in Mastebroeck in Marcelisslach op de Ryxstege gelegen, genaemt Piggenlant, aldernaest het gasthuys te Campen noortwaerts, de Ryxstege zuytwaert, Jan Lubbertssen aen de Vechte westwaert ende Peter Derx oostwaert. In 1684: "twee mergen van vier margen ...". Is de hier genoemde Jan Lubbertssen aen de Vechte dezelfde als de vader van Arend Jans Op de Werf? Die zou hier dan ook grond hebben bezeten?