Forum Collectie Overijssel

Ik heb een Berend Peters bij de volkstelling van 1748 op de plek van op Oostermaat, A401, kadaster 1832, ongeveer het huidige Kamperzeedijk 31. Jan Klaassen Dekker ben ik nog niet tegengekomen. Weet je iets meer over hem, wie zijn ouders waren, bijvoorbeeld? Hoe kom je aan de achternaam Dekker in 1768?

Kunnen we aannemen dat Gerrit Herms de zoon is van Hermen Roelofs of kan hij ook de zoon zijn van een Hermen NN? Misschien steekt het wel heel anders in elkaar?**In het beheer van de Geestelijke goederen - Eigendom - te vinden in het Oud Archief van Kampen die bestaat uit vele delen en beslaat zeker een kleine 100 jaar.De pacht werd afgesloten voor 6 jr.In het deel 1933 [jaren 1726-1751] genoemd op C:F:5 - zes M. op de Oostermate bij Harmen Roelofs gepacht - hij betaalt daarvoor f 100 en borgen zijn Jan Jansen van Oostermate en Gerrit Fribbels - kantlijn 66, 64, 90, 90 - daarna nog een periode voor 65 guldens. Borgen Jan Alberts en Berent Dries en nog een periode voor 95 guldens. Borgen zijn Gerrit Fribbelts en Berent DriesenIn deel 1934 [jaren 1753-1802] wordt onder C: F5 zes M gelegen in 2 campen, de ene om te weiden de andere om te hooien genoemd als pachter Jannes Jans genoteerd. Borgen zijn Jan Rietberg en Peter Hendriks [kantlijn] verp. f 25-2 kantlijn 40, 32, 18 en 4Ik ben geen Gerrit Herms tegen gekomen. Wel een Roelof Herms. 

@Frits: Ik kom nog even terug op je vraag over het leengoed van Arent Willems, pinksteren 4, het Piggenland.Pinksteren 4 bestaat krijgt de nummers 2.620, 2.621, 2.622 en 2.623 mee in het archief van de Ambtman van het Stift Essen. Deze horen bij elkaar, en ik neem aan dat ze een aaneengesloten geheel vormen.De vermelding bij 2.623, 1783 okt 11: Arent Willems op 't spijker bij de Zeedijk na de dood van Evert Peters; onder voorwaarde dat hij samen met Wolter Grootenhuys en Berent Hendriks de jaarlijkse thins zal betalen Berent Hendriks is terug te vinden bij 2.622, ondere andere de vermelding van 1800 okt 13: Hendrik Berends na de dood van zijn vader Berend Hendriks Hendrik Berends zal Hendrik Berends Nies zijn, zoon van Berend Hendriks van de Oude Wetering die 27-08-1799 begraven is in Mastenbroek.Volgens kadaster 1832 was ene Hendrik Berend Nus eigenaar van de percelen R30 en R31 in de Marcelis Slag. Hendrik Berend Nus zal dezelfde zijn als Hendrik Berends Nies.Ik neem aan dat perceel R31 tot 2.622 behoort, omdat de beschrijving van de Landman van Essen is: ... de Ryxstege zuytwaert ... Perceel R31 ligt aan de weg.Perceel R28 en R29 zullen ook bij het Piggenland horen, vermoed ik. Maar welke van Arent Willems is geweest, weet ik niet. Het kan ook zijn dat Hendrik Berends Nies R30 heeft overgenomen van Peter Evers van 't spieker.Veel succes met het verder uitwerken van deze info. 

Mijn voorkeur heeft het om vooralsnog aan te nemen dat Gerrit Harms (zeer?) waarschijnlijk de zoon is van Harmen Roelofs aan de Zeedijk onder Genemuiden en kerkelijk onder IJsselmuiden.Voor de ouders van heb ik Roelof Herms en Geertien Dercks op het oog. Die kwamen in beeld bij de zoektocht naar Geesje Dir(c)ks (Derks):Zwollerkerspel f121 - 15 april 1713 -
In het Gericht is verschenen Roelof Herms aan de Zeedijck, weduwnaar van Geertien Dercks. Hij heeft aan zijn twee kinderen (Harmen Roelofs en Lubbechien Roelofs getrouwd aan Henrick Egbers), erfuiting gedaan.Roelof Herms zou dan de zoon zijn van Hermen Stoffers:Zwollerkerspel, f207 - 12 dec 1668 ... Herman Stoffers, woonachtig aan de Zeedijk in Mastebroek. Hij heeft tot mombers over zijn 5 onmondige kinderen (Tomas, Roelof, Anna, Trijne en Nese Herms), bij zijn overleden huisvrouw Lubbechijn Peters in echte geprocreerd ...Harmen Stoffers heb ik in mijn reconstructie geplaatst op de Schaapssteeg. Dus aan de Zeedijk onder schoutambt Zwolle. Op datzelfde erf woont later Claasjen Heimerigs, in 1748 met Jan Alberts. Daarvoor was ze getrouwd met Roelof Herms.Zijn er nog gegevens bekend, die dit verhaal verder onderbouwen, of juist ontkennen? 

Roelof Herms aan de zeedijk x met Geertien Derks blijkt later te zijn hertrouwd met Claasje Heimerigs?Volgens de voogdijakte f516 dd 25-08-1736 is Harmen Roelofs voogd als de halfbroer van de kinderen Aaltje en Heimerig uit het huwelijk van voornoemde Claasje en Roelof Herms aan de zeedijk. De andere voogd is Gerrit Heimerigs oom van MZ. Harmen wordt in mei 1754 bedankt door Heimerig Roelofs en Gerrit Claassen wedr. van Aaltien Roelofs, de andere voogd is reeds overleden.Hermen Roelofs aan de zeedijk x met Geertien Jans. Zij verkopen op f183 dd 2 mrt 1720 1 m land in het Milliger slag in Mastenbroek ten oosten Egbert Claassen en ten westen Jacob van den Berg.Deze Harmen zou dan een dochter Geertje, een zoon Roelof [genoemd naar zijn kant] hebben, en een zoon Jan van haar kant.I.v.m. Gerrit Harms wordt er geselecteerd op vernoemingen en dat is m.i. niet genoeg om van echt bewijs te spreken. Of om van de naam Geertje bijv. Gerrit te gaan maken.  

bericht 2Ik kan in Ijsselmuiden doopboek [VpNd] geen Klaasje [1767] vinden als k.v. Gerrit Harms en Judit. Ook niet in Hasselt of Mastenbroek. En Genemuiden kan niet. Wellicht kijk ik er over heen.Egbert, heb je wel de juiste datum voor me?

In de inleiding heb ik aangegeven: Klaasje (1776)En van de transcriptie van vpnd heb ik overgenomen uit doopboek IJsselmuiden:28-4-1776 22-4-1776 Klaasjen Gerrit Harms Judith Sibrands

@Ria Ik begrijp al je tegenwerpingenOnderstaande aktes komen uit ander forumdiscussies:15-4-1713: Roelof Herms aan de Zeedijck, weduwnaar van Geertien Dercks, heeft aan zijn twee kinderen, Harmen Roelofs en Lubbechien Roelofs getrouwd aan Henrick Egbers, doet erfuiting. Voor hun moederlijke goed krijgt elk kind 570 car. guldens [ORA Zwolle & Zwollerkerspel nr. 617 fol.121].15-6-1714: Roelof Herms en Claesjen Heymerghs, eheluiden, zij met Daniel van Campen als momber, stellen huwelijkse voorwaarden op. De akte wordt op 18-5-1713 getekend met handmerken van Roelof Herms, Klasien Heymerigh, Heymerigh Francken en Gerrit Heymerighs [ORA Zwolle & Zwollerkerspel nr. 617].20-6-1714: Roelof Herms en Klaasje Heijmerighs, zij met Evert Jan Vastenou als momber, maken een testament. Als hij zonder descendenten bij zijn huidige huisvrouw komt te overlijden, institueert hij zijn twee voorkinderen tot universele erfgenamen. Verder krijgt Klaasjen Heijmerighs de halfscheid van al zijn goederen. Heeft hij wel kinderen bij har dan delen die ook mee. Als hij overlijdt zonder kinderen uit zijn huidige echt, dan krijgt Klaasje Heijmerighs 600 gulden, wanneer er wel kinderen bij Klaesjen Heijmerighs zijn verwekt krijgt zij 400 gulden. Klaasje Heijmerighs institueert haar man Roelof Herms als enige erfgenaam, en bij zijn vooraflijvigheid zijn twee voorkinderen Lubbetje en Hermen Roelofs. Als zij kinderen krijgt bij Roelof Herms dan institueert zij die als universele erfgenamen [ORA Zwolle & Zwollerkerspel nr. 617].Dit in combinatie met wat je hiervoor hebt aangegeven leeft Harmen Roelofs nog in 1754. Maar wat heeft hij in de tussentijd gedaan? Waar is hij in de volkstelling van 1748? Is er enig bewijs dat hij dezelfde is als de weduwnaar in de Asschet Genemuiden? Zijn er nog anderen die in aanmerking komen?Er is nog een doop in Mastenbroek van 07?05?1730 - Hilgjen, dogter van Harmen Roelofs & Geertje Jans.En bij de zoektocht naar Willem Jans Schutte , uit Haerst? schrijf je ergens:Buiten een Hermen Roelofs aan de Zeedijk X Geertien Jans [1720] is er geen Hermen Roelofs.VRAAG: Kun je iets meer toelichten over Hermen Roelofs in 1720: ik kan geen huwelijk vinden, of gaat het om een voogdijk-akte?Nog een opmerkelijk detail: Lubbechien Roelofs uit het eerste huwelijk van Roelof Herms trouwde Hendrik Egberts Jonker. Na haar overlijden in 1720 hertrouwde Hendrik Jonker met Merrigien Harms. Hun zoon Egbert trouwde Hilligje Harms, Filia Harmen Roelofs. Geen bloedverwanten dus, maar wel ons kent ons.Het probleem blijft, dat er te weinig is overgeleverd om te bewijzen hoe het werkelijk zat. Harmen Roelofs in de Asschet Genemuiden heeft drie kinderen boven de tien jaar, dus voor 1738 geboren. Het doopboek IJsselmuiden begint bij 1739 (althans de transcriptie's). Mogelijk zijn er meer dan drie kinderen geweest, die dan voor 1748 overleden moeten zijn. Ook geen begraafboeken uit die tijd bekend. Dus ook niet van de vrouw van Harmen Roelofs.Als alles zo duidelijk was, was ik geen zoektocht begonnen. Kunnen Hermen Roelofs aan de Zeedijk X Geertien Jans [1720] nog wat nieuws opleveren?   

Lubbechien Roelofs was in 1713 al getrouwd met Henrick Egbers (Jonker) volgens ORA Zwolle & Zwollerkerspel nr. 617 fol.121. Zij overleed in 1720. Kinderen zijn mij niet bekend, maar indien wel, was er mogelijk ook een voogdij-akte?

Bedankt voor de doopdatum, ik had het jaar dus omgedraaid bij het overnemen. Een behoorlijk hiaat trouwens tussen de 2 laatste dopen, wat kan wijzen op nog meer kinderen die om de een of andere reden niet genoteerd zijn.Roelof Herms aan de zeedijk met zijn vrouw Geertje Derks kan ik wel voor je plaatsen. Verdere familie is Peter Herms x Mergjen Herms, Stoffer Herms, Tomas Herms x Gergjen Hendriks Heine, Trine Herms, zus Lubbe Herms en Niese Herms w. in Amsterdam. Erfgenamen van Hermen Stoffers volgens f 11 dd 9 mei 1685 Tomas Herms woont in Mastenbroek aan de zeedijk. Hij is wedr. in 1695 en heeft 2 onmondige kinderen Lubbe en Griete, waarover Peter Herms oom van VZ en Hendrik Hendriks de buurman voogden worden. f157 dd 27-07-1695 en dan volgens f 219 dd 25-09-1696 opnieuw een voogdij waarbij zijn vrouw bij name wordt genoemd nl Gergjen Hendriks, voogden worden Peter Herms oom VZ en Albert Willems aangehuwde oom van MZ. Dan wordt Albert Willems vervangen vanwege belangenverstrengeling als erfgenaam van Jan Heinen door Roelof Jansen. In f282 blijkt Tomas te zijn gehuwd met Engeltjen Jakobs datum 31 aug 1697. Uit dat huwelijk 2 kinderen Harmen en Anna Tomas, waarover als voogden worden gesteld de oudoom Egbert Hendriks van MZ en Roelof Herms oom van VZ.Hendrik Evers is gehuwd met de oudste dochter van Tomas, nl Lubbechien volgens f90 dd 8 jan 1701. Vader Tomas is overleden.  Dan verklaart volgens f38 dd 14 jan 1707 Roelof Herms dat Egbert Hendriks zijn medemomber is overleden en wordt Louw Alberts als aangehuwde neef als voogd aangesteld. In f276 dd 5-3-1710 blijkt Louw Alberts aan de zeedijk te zijn overleden, hij was gehuwd met Engeltien Egbers. Uit dit huwelijk zoon Albert. Voogden Hendrick Egberts oom van MZ en Henrick Alberts oom van VZ.  Hendrik Evers woont aan de Zeedijk volgens f149 dd 28-10-1713 - hij huwt met Engeltien Egbers de wed. van Louw Alberts.Dit overzicht is een ingekorte versie aktes.De akte f183 dd 2 mrt 1720 betreft Hermen Roelofs aan de zeedijk x Geertien Jans, zij verkopen 1 m. land in het Millinger slag. Die akte had ik al geplaatst. Buiten dat er een Hermen Roelofs dus als halfbroer optreed als voogd en de bedanking in 1754, is er verder niets in het ORA wat deze Hermen Roelofs betreft.Ik kan nergens vinden dat Hendrik Egberts hertrouwd is, of dat hij Jonker heet. Waarop is dat gebaseerd?