Forum Collectie Overijssel

En dan moet dit hem zijn ... ?1792 Zaturdag den 9 Junij - Arend Haalboom J.M. in Berkum, schoenmakersbaas, Jannigjen Hendriks Bos, wedwe. van Hendrik Velthuis, voor de Sassenpoort, huiswerk, beiden Rooms.Zijn getrouwt Maandag den 25 Junij 1792 in de Betkehemse Kerk.Z.G. Gerrit Haalboom, voor de Sassenpoort, H.G. Gaaje Brinkmans, woont te Wijhe, zijnde wede. van Gerrit Haalboom.[RBSO 736 - f27/28]. Hier staan NB de ouders vermeld ...  Als je nog meer van zulke informatie al hebt, dan zou ik dat wel graag willen weten om gericht te zoeken. Scheelt nogal  .. een Gerrit Haalboom x Gaje Brinkman s... of zoals ik dan tot nu toe wist  ...    Gerrit Geerligs x Gergje Jans    

Hallo Ria,Ik heb geen idee, waar dei naam Brinkmans vandaan komt.Mij was de vermelding Haalboom eerder opgevallen maar heb hem  terzijde geschoven als misschien is hij de Arend die ik ken.Fijn dat je me laat zien dat hij inderdaad de Arend is die we kennen. Ook weet ik nu dat als ik Haalboom tegenkom in de boeken hem wel serieus oppak.Verder over de combinatie Gerrit Jacobs en Gerrit van Duur, Ik weet dat zijndochter Teune, geboren in 1744 en gehuwd met Dick Voorhorst zich bij de doop van haar kinderen ook van Duur noemt.Dus het zou heel aannemelijk zijn. Ik zal eens verder gaan zoeken op de naam Gerrit van Duur in de doopboeken van Raalte Wije en Olst, om te kijken of dat wat oplevert.Wat ik wel bijzonder vindt is het verhaal van 1685 waar Gerrit Geerlich en Gerrit Jacobs genoemd worden.De Gerrit Geerlich die met Gergje Jans(Brinkman) is getrouwd moet dan nog geboren worden(1721).Jacob Gerrits krijgt in 1744 nog een dochter Teune. Aangenomen dat hij in 1685 ouder dan o jaar kan zijn geweest, Dan moet hij in 1744 minstens 59 zijn geweest maar waarschijnlijk wel ouder.Jacob kan ik in dit geval(zeker na jouw opmerking over met 80 jaar hertrouwen is niet ongewoon in die tijd) nog wel aannemen. Dat zou voor mij ook een mogelijke verklaring kunnen geven voor het feit dat Gerrit Jacobs met de dochter van Henrik Frerikx Horsselenberg kon trouwen. Hij was immers niet arm, m.i. zelfs rijk te noemen.Maar die Gerrit Geerlich kan ik niet plaatsen, Tenzij hij Gerlacus Gerrits is. In dit geval is dat tevens een argument dat geerlich of gerlcus gerrit(s) kan zijn en Gerlacus uit 1752 dus de Gerrit is die met Joanna Alfrink is getrouwd. DatDoemen de volgende vragen op.Is de genoemde Gerrit Geerlich uit 1685 een familielid van Jacob Gerrits.Is de genoemde Gerrit Geerlich uit 1685 de Gerlacus Gerrits, waarschijnlijke broer van Jacob Gerrits,die in 1721 een zoon krijgt die hij Gerrit noemt.Is Jacob Gerrits de Jacob die later trouwt met Aaltje Frerikx Horsselenberg.Kortom het houdt niet op!Met hartelijke groet, Jos Holleboom.

Dag Jos,Hoe kom je dan aan de huwelijksdatum van Arent Holleboom / Haalboom Hij is iig wel haar zoon, ook als hij hertr. in 1812 wordt zijn vader vermeld.1812-01-31 - Wijlen Gerrit Geerlings, gewoond hebbende te Wijhe - Huwe­lijksregister Zwolle, BSZH 00002, f15/f16. **De zus Janna is begraven in Wijhe evenals GerritWIJHE5 april 1771- Janna [Janno] Gerrits, dogter van Gerrit Holleboom.In de groeve (van) Arent Woonink, bij avond begraven - Pro deo.Den 9 mrt 1783  - Is begraaven Gerrit Holleboom op de gemeene kerkhof - pro deo. ***Jacob Gerrits Holleboom huwde met de dochter van Hendrik Freriks én die Hendrik Freriks was dus beleend met de Holleboom.... Jacob hertr. in 1741 en heeft dan 3 kinderen van Aaltje Hendriks die in 1757 de voogden bedanken. Ze moeten in 1757 dus 20 jr zijn of ouder omdat die leeftijd wordt genoemd in de voogdijakte. In 1737 was Jacob al wedr. van Aaltje afgaande op de datum van de verdeling van de erfenis van Aaltje haar ouders.Dan kun je uitrekenen dat het jongste kind van Aaltje in 1736/1737 geboren moet zijn, wat zou kloppen met 20 jr = nl 1757Jacob heeft nog 2 kinderen daarvoor en zou dan circa 1730 gehuwd zijn met Aaltje. 9 jaar dus na de geboorte van Gerrit de zoon van Geerlig Gerrits [en = zijn 2e kind].Dus wat dat betreft kunnen Jacob en Geerlig best broers zijn. **Gerrit Geerligs geb. 1721 huwt in 1749 - 28 jr oud. Zo jong trouwde men toen niet. Ik heb nergen gezegd dat het wel voorkwam dat men met 80 jr huwde, wel dat als je oud was en de leeftijd niet wist, je gewoon 80 jr oud was ook als was je 70 jr oud in werkelijkheid.Er is in Wijhe niets te vinden over Gerrit Geerligs of over zijn vrouw, helemaal niets.Gerrit Geerligs is de vader van Arent Haalboom alias Holleboom, dus hoezo kun je die niet plaatsen? 

bericht 2Ik ben bezig geweest iets meer te vinden over Brinkmans.Uitgangspunt: Antonius Jansen oom van de dopeling van moederszijde en wonende in Raalte.Hij zou deze kunnen zijn ..RK RaalteDie 31 Maji 1761 - conjuncti sunt Antonius Joannis van de Brinkes te Boetele et Henrina, vidua op het Haane. Testibus vidua te Hoove et Joanna Binnepooter - Linderte.9 Martii 1762 - Henricus F.L. Antonii op den Toef et Henderinae Antonii. Levante Henrina Henrici an den Balder - Linderte en nog deze Willem JansenRK Raalte13 Augusti 1762 - Wilhelmus F.L. Wilhelmi Joannis an Brinkes et Zuanae Joannis. Levante Joanna sorore prolis - BoeteleEen Janna uit Boetele is getuige bij een doop van Gerrit Geerligs. 

Hallo Ria,De huwelijksdatum van Arend Haalboom vond ik in het NG Touwboek Zwolle.Ik heb er ook een kopie van gemaakt voor de zekerheid. Hij is gedateerd 09 -06 -1792 en wel op zaterdag h.gr.Jos

Dag Jos, Gegevens Geerlig Gerrits in Wijhe Matrina = meter/peetmoeder RK WIJHE16 [! geen 18] Ap. 1717 - Gerlich Gerrits et Aeltie Wielent op de Steunebergh. Test. Derck Assies et Teuntie Gerits.26 Feb. 1718 - bap. Joa. f.l. Gerlaci Gerrits et Aleidae Wijlens coni. op de Steunenbergh. Matrina Teunissie Gerrits op de Dinshof7 Maij 1719 - bap. Gertrudis f.l. Gerlaci Gerrits et Aleidae Wijlens coni. op Stonnebergh. Matrina Teuntie Gerrits25 Ap.1721  - bap. Gerardus f.l. Gerlaei [Geerlig] Gerrits et Aleidae Windels coni. op de Steunenbergh. Matrina Gerarda Teunis  HFG 1723 - TongerenGeerlig Gerrits Holleboom     4 –Geerlig Gerrits Hollenboom, een Olde Vrou van 90 jaren in  Sijn Huis onbekwaam iet meer te winnen                       Gegevens VOOGD over de kinderen van Geerlig Gerrits - hij is voogd van Vaderszijde énomdat Derk gehuwd is met een Teuntie Gerrits, is zij dan de zus van Geerlig.Voogden zijn [bijna] altijd familie, ook al staat het er niet bij.De andere voogd Hendrik Wijndels is van Moederszijde, broer van de moeder gezien het patroniem. RK Wijhe30 Mar.1717 - Derck Assies et Teuntie Gerrits op Klein Reuvel. Test. Elisa. Bughten et Aleida Brouwers.uit dit huwelijk12a Oct. 1718 bap. - Aleida f.l. Theodorii Assies et Antoniae Gerrits coni. op Klein Reuvel. Matrina Aeltie Alberts10 Ap.1721  - bap. Gerardus f.l. Theodori Asses et Antoniae Gerrits coni. op Klein Reuvel. Matrina Alberta Harms [doorgestreept was: Albers] nomine Mariae aviae infantis. Rk Wijhe4 Maji 1749 - Gerardus Derks et Gertrudis Lamberts op 't Klein Reuvelt. Testes Gerarda Berendts op Bannenbroek et Hermannus Vosmanuit dit huwelijk:15 Augusti 1750 - Maria F.Lma. Gerardi Derks et Gertrudis Lamberts conj. in Klein Reuvelt in Broekland. Matrina Maria Lamberts ex Broekland13 Novembris 1752 - Theodora filia Lma. Gerhardi Derks et Gertrudis Lambers conj. op het Kleine Reuvelt. Matrina Joanna Lamberts an t Wewershuis [= Wevershuis] in Broeklandt.2da Decembris 1754 - Lambertus F.Lmus. Gerhardi Derks et Getrudis Lamberts conj. op t Kleine Reuvelt. Matrina Joanna Lamberts op het Wewers-huis [= Wevershuis] in Broekenlandt.6 Maji 1757 - Antonia F.Lma. par. Gerardi Derks et Gertrudis Lamberts conj. op t Klein Reuvelt. Matrina Joanna Lamberts matertera prolisAprilis 21 1759 - Wilhelmina F.Lma. Gerardi Derks et Gertrudis Lamberts conj. op 't Klein Rövelt [= het Klein Reuvelt]. Matrina Joa. Lamberts matertera prolisAugusti 31 1762 - Sussanna F.L. Gerrardi Derks et Gertrudis Lambers conjug. op 't Klein Rövelt [= het Klein Reuvelt]. Matrina Joanna Lambers ex Broekland.20ma Septembris 1766 - Joannes filius leg. Gerardi Derks et Gertrudis Lamberts conj. habit. op Kleijn Roevelt. Matrina Joanna Lamberts amita prolis. f358 - Raalte, 24 aug 1774 - Scholtus L.J. Walraven.     Keurnoten Teunis Heilersich en Jan Bois.     Verschenen is Geesjen Lammers, weduwe van Gerrit Derks op 't Kleine Reuvelt, zij hierbij geassisteerd door Hendrik Hofman als haar mom­ber. Zij wil hertrouwen. Tot mombers over haar 5 onmondige kinderen (Derkjen, Lammert, Willemiena, Swaantjen en Jannes Gerrits) worden benoemd Johannes Lammers en Gerrit Grote Reuvelt. Zij nemen de mom­berschap aan.     [geen erfuiting vermeld]. Stamvader is vermoedelijk de onderstaande: ORA Raalte f435 - [hypotheek].Actum Raalte, 7 aug 1703 - Coram Gesubst. Scholtes J. Nijhof.Keurnoten Willem Jansen en Isac van Ketwig.Verschenen zijn de Heren Laurens van Til en Wijnand van Til, vaandrig. Zij verklaarden schuldig te zijn aan hun comparantens stiefvader en moeder Henrik van Leeuwen toe Strijdvene en Vrouw Elsabe Hackvoord, eheluiden, een somma van 2400 Caroli gulden, met de "achterstedige renten van dien a die morae". De rente is jaarlijks 5 procent. De comparanten stellen voor dit kapitaal en de verlopen interest daarvan tot onderpand hun "eijgen horige" stuk goed Roevelt, gelegen in dit Scholtambt in de boerschap Broekland, zoals dit thans door Esse Jansen meierswijze wordt gebruikt.[Geen ondertekening vermeld].[Geen aflossing vermeld].  f344 - Raalte, 1 mrt 1728 - Egbert Westenberg, Gesubstitueerde Scholtus van Raalte. Keurnoten Lambert Everts en Gerrijt Grijshof.In het Gericht is gecompareerd en verschenen de Heer Laurens van Til. Hij verklaart voor een wel betaalde somma van penningen te hebben verkocht, gecedeerd en overgedragen aan de Heer Jochem Jurrien Munninck het halve erve en goed het Roevelt [= het Reuvelt] genaamd, zoals dit bemeijerd wordt door Esse Roevelt, alsmede een hofje, liggende mede bij 't Rovelt, zoals dat wordt gebruikt door Jan Berents, zulks met zijn oude en nieuwe toebehoor, recht en gerechtigheid daarbij behorende; welke beide [goederen] gelegen zijn in dit kerspel [en de] boerschap Broeklant. . **

Geweldig!Hallo Ria,Ik zou je graag om jouw mening willen vragen over de stand van zaken tot nu toe.Het is immers heeel veel en boeiend wat je  hebt gevonden, waar voor nogmaals mijn dank.Mijn vraag is nu , evaluerend,1 Is Anna Gerrits de zus van Jacob? Ik denk van wel. Jouw mening?2 Is Gerlacus Gerrits een broer van Jacob? Ik denk van wel, Jij?3 Is de Jacob Gerrits , die uit het document van 1685, de Jacob Gerrits die later op de Holleboom gaat wonen? Ik ben bang van niet maar hoop van wel. Jouw mening ????Als jij het met mij eens bent betreffende vraag 1 en 2  zou je mij dan ook a.u.b. willen uitleggen waarom?Ik heb het gevoel dat ik een paar stappen verwijderd ben waar ik wezen wil. en dat dankzij Daan en vooral jouw bijdrages.Hartelijke groet,
Jos

Jos, ik geef nou een heel flauw antwoord... maar ik meen het wel.Denken ? Je zult vermoedelijk bedoelen ... bewijzen.Kan ik het bewijzen?Nee.Het is veel te weinig om iets concreets te zeggen.Het is hooguit een aanname wat je in je bericht stelt.  Geerlig Gerrits heeft vermoedelijk een zus Teune, die getuige is zowel bij zijn huwelijk als bij de dopen van zijn kinderen.Heeft Jacob Gerrits een zus Teune .... niet gevonden. Op basis van de voogdijstelling kun je stellen dat Jacob Gerrits Holleboom verwant is aan Anna Gerrits ... maar haar overleden man Jannes heeft ook als patroniem Gerrits ..In Olst zit in het NG dpb ook een Gerrit Geerligs. Die kan dus ook die van 1685 zijn.Er zit niks anders op dat alles uitpluizen... en hopen dat er een lijntje gevonden wordt.       

Hallo Ria,ik vind dit absoluut geen flauw maar gewoon een nuchter realistisch antwoord waar ik me goed in kan vinden. Natuurlijk ga ik ook verder zoeken, maar de snelheid en effectiviteit waarmee jij dat doet! het zou mij veel reisgeld en tijd in Zwolle kosten en dan nog moet je maar weten waar je in de daarstaande boeken moet zoeken. Ik zou je dan ook de willen vragen mij de gunst te bewijzen voor mij verder te zoeken in testamentaire regelingen en andere notariële aktes, die ik digitaal niet kan bereiken.De zoekvraag die nu bij mij een rol speelt is:Is onze Jacob Gerrit al vaker getrouwd geweest?En hoe en waar kan ik zoeken naar een mogelijke verwantschap tussen JG en GG.En dan die mysterieuze oude dame op de boerderij bij Geerlich Gerrits.Is het je trouwens ook al opgevallen dat de boerderij in Duir "de Holleboom"heet en in Tongeren "de Hollenboom"?Nog een vraag dan:In het vuurstedenboek van 1682 te Olst wordt Teunis Geerlichs voor 2, Claes Geerlichs voor 1 en Gerryt Geerlichs voor 1 aangeslagen.In 1716 woont Derk Holleboom aangeslagen voor verponding,  eig. Henr.Fr. en Alfert Alberts.In 1716 in Wijhe betaalt Tonis Herms Holleboom f 7-17- voor verponding in TongerenIk weet niet of het iets toevoegd, maar wie weet?met hartelijke groet,Jos Holleboom

Het lijkt mij ook het beste gewoon door te zoeken.Maar niet alleen in die tijd, rond 1700, maar  ook de latere tijden zijn belangrijk omdat het ook nog weleens voorkomt dat juist daar de oplossing te vinden is.En de aangetrouwde familie ook uitzoeken, wie is wie ... want ook dat leidt nog weleens tot de oplossing omdat een [achter]neef en nicht met elkaar trouwen. Dat komt relatief best veel voor, zeker bij de RK.De Holle[n]boom in Wijhe is van deze dame..Holleboom, eigenaar de Vrouw van Dortbron Wijhe kerspel 1704-1761 gem archief Deventer Wijhe kerspel nr. 136kerkrekeningen 1713-172019 juli 1721 begraven  - Hollenbooms vrouw                f 1  1  -HFG 1723 - TongerenGeerlig Gerrits Holleboom  4 p.                           Geerlig Gerrits Hollenboom, een Olde Vrou van 90 jaren in  Sijn Huis onbekwaam iet meer te winnen  - 1Het gaat dus niet altijd op - Hollenboom in Wijhe en Holleboom in Olst Het vervelende is dat de naam Hollenboom bijna niet voorkomt in het Oud Rechterlijk Archief - Vrijwillige aktes - Wijhe van voor 1700 - alleen een vermelding van ene Teunis Jans als zoon van den Holleboom in 1644 Wat betreft de voogd Anthonij Lamberts op de Elshof [naast Jacob Gerrits Holleboom] over de kinderen van Anna Gerrits.Hij is RK. Zijn zus is Hendrikje Lamberts die met Egbert Lucas huwde. Van die Egbert ontdekte ik dat hij een Bruins is ....Assie, als je toevallig mee leest ... zoon van Lucas BruinsAnthony huwde met de dochter van Mense Egberts op de grote Elshof. Zijn zwager Egbert Mense trouwde eerst NG met een Zelhorst [Raalte] en later RK ...en Anthony zijn dochter Lambertje huwt weer RK met de broer van de 2e vrouw van Egbert Mense ....Kun je het nog volgen ... ? Jan Henrik Willems wedr. op Hansman in Ramele onder Raalte, en Lamberdina Anthonij J.D. van den Groten Elshof onder Wijhe.1.2.3. - Den 4en Sept 1734.Met attest naa R. [Raalte][NG Wijhe] Ik bedoel maar ... alles kan dus nog