Janna Johanna van der Horst

[Janny Lalkens]

Helemaal mee eens, zo klopt het! Alleen staat er in Lebuïnus in 1788 dat Jan en Gerritdina van Haarst kleinkinderen zijn van Jan Jansen de Jonge.   Zie jouw 2e bericht , waar de oude staat.Alles klopt ook met het gegeven, dat er op 30 mei 1754 een zoon van meester Jan de Snieder uit Haerst werd begraven op Berklooster. Dat is niet de in 1737 gedoopte Berend geweest, maar Gerrit, die dus later voor de beide kinderen van Berend, nl. voor Jan en Gerritdina van Haarst geen voogd kon zijn vanwege zijn eigen jonge overlijden, als 24 jarige.

[ria van bessen]

bericht 4Gerrit van Raalte is gehuwd met Janna Gerrits Neuteboom. Janna is de zus van Maria Gerrits Neuteboom, die dus met Jan Jansen de z.v. Jan Gerrits huwde én het laatste stel ... dat zijn dus de ouders van Berent van Haarst.Maar Gerrit van Raalte sterft voor 1747 want dan trouwt zijn weduwe met Hendrik Horstman - woont wijk SassenstraatUit Janna haar 1e huwelijk een zoon Gerrit, zoon Fredrik en een Arent.Arent en Gerrit worden genoemd in de VOT 1748 ZwolleZOON Gerrit Gerrits van Raalte is dus de bedoelde na-neefNa neef is achterneef? Of bedoelen ze hiermee het kind van je tante [niet van je zus of broer]

[ria van bessen]

Ja dat moet inderdaad de de Jonge zijn.Kun je nakijken of Gerrit Jans de kleermaker ook een dochter Machteld heeft laten dopen? Ze huwt in 1694.

[Janny Lalkens]

Bericht 2.Alles klopt dus prachtig mooi, alleen wie was dan die Jan Jansen de Oude?  Jan Jansen ( die wij de Jonge noemen) had kort een zoontje Jan, gedoopt in 1740. Die beschrijving met daarin Jan Jansen de oude als vader van Jan Jansen de Jonge is uit 1731, dus die Jan uit 1740 doet dan nog niet mee. En met die Jan en Gerritdina/Berendina van Haarst klopt het gegeven dat Jan Jansen de Jonge hun grootvader was, als vader van hun vader Berend van Haarst.Ik ga kijken naar Machteld. Er staat in begraafboek Bergklooster een keer, dat Keismans Machtelt is begraven  ( rond 1747, rode loop?) en ook een keer: Keismans Hendrik. Is dat dan Hendrik van Haarst? Ik heb nog niet naar exacte datums gekeken, maar ik weet dit uit herinnering en weet nog steeds niet, wie Keisman in Haerst was.We hadden daar in Haerst toch ook in die tijd rond 1740 Machtelt , nichtje /oomzegster van Teunis Hendriks? Dat was uiteraard niet die Machteld die in 1694 trouwt, maar om te kijken of Keisman nog iets met die kleermakersfamilie heeft te maken, met de Van Haarsten dus, is het goed die jonge Machteld ook even te noemen. Die woonde daar toen ook met haar moeder en stiefvader, zo was dat toch? In 2011 deden we meen ik Teunis Hendriks.Kan die Peter Stil, die in 1694 met Machtelt Gerrits trouwt, nog die Keisman uit Haerst zijn? En Hendrik hun zoon?Aanvulling: VOT 1748 inwonend bij Gerrit Bos in Haerst ene Machtelt Evers, dus rond aug. 1748. En in 1748 woont te Haerst ook Willem Teunis, die met ene Machteltjen Peters getrouwd was, dus meerdere Machtelts in Haerst! Maar dit zijn geen Machtelt Gerritsens. Met een huwelijk in 1694 is het ook niet zeker dat die in 1748 nog leeft.

[ria van bessen]

Jan Jansen huwt als jm van Haarst met Maria Neuteboom Zwolle 25-04-1728Zijn vader is zijn getuige.Het doorslaggevend bewijs is voor mij, hij huwt als jm van Haarst, zijn vader leeft nog én dat het oudste kind van Jan vernoemd is naar zijn moeder nl Derkje.In de pachtgevens is dus een fout gemaakt. Ik kan niet anders concluderen.Bovendien heb ik wel meer fouten in deze registers gezien, ik kan je wel voorbeelden geven.Jan Gerrits lijkt mij de zoon van Gerrit Jans de kleermaker,  en diens vader zou best Jan Jansen kunnen heten. Maar daar heb je niks aan. Het feit staat er, maar daarentegen is er niets wat onze zoektocht tegen spreekt, dan de conclusie dat er dus wel een fout is gemaakt. 

[Janny Lalkens]

Zo bekijk ik het ook, want alles klopt heel mooi, alleen dat Jan Jansen de Oude uit Lebuïnus gooit roet in het eten. Maar als je dat weglaat en je laat in 1701 Jan Gerrits direct na zijn huwelijk intrekken op dat erve van zijn schoonouders, dan kan hij "van hier" zijn in 1741 en op dat plekje sinds 1701 in 1741 precies 40 jaar wonen.Op 8 april 1674 laten te Zwolle Gerrit Jansen en Aaltien Roelofsen een Machtelt dopen.

[Janny Lalkens]

En Gerrit Jansen en Aaltien Roelofsen laten te Zwolle ook een Jan dopen, op 19 dec. 1669.Dat was te verwachten als iemand zelf Gerrit Jansen heet. Of deze Jan Gerrits (gedoopt 1669) in 1701 met Dirkje Egberts trouwt, weet ik niet. Maar hij heeft dus wel een zus Machtelt. Ik weet niet, waar het echtpaar Gerrit Jansen/Aaltje Roelofsen woonde. In Haerst?Dit echtpaar laat ook nog een Egbert dopen in Zwolle, op 13 okt. 1678 en op 2 febr. 1672 een Alfijdt. Mogelijk nog meer kinderen.Dan was er de weduwnaar Gerrit Jansen te Haerst, die op 30-5-1676 hertrouwt met Marya Fredricks, je noemde hem al eens, Ria. Dat was niet de vader van Jan, Machtelt, Egbert en Alfijdt, want die laat in 1678 nog die Egbert dopen en dan heet zijn vrouw nog steeds Aaltjen Roelofs.De Gerrit Jansen weduwnaar te Haerst gaat met die Marya Fredericks op 22 april 1676 in ondertrouw en op dezelfde dag regelt ene Geurt Jansen, weduwnaar te Haerst voor zijn enig kind Jan Geurts de voogdij. Jan Geurts ( ook wel eens gelezen als Jan Gerrits) heeft als moeder Mechtelt Tonnis. Of deze Geurt Jansen (= Gerrit Jansen?) een dochter Mechtelt heeft genoemd, weet ik nog niet. Voogden worden: Jan Derxen te Haerst, oud oom MZ en Hendrik Jansen te Oosterdalfsen aangehuwde oom VZ.Ik zie dit uitstapje naar andere Jan Gerritsens en Gerrit Jansens te Haerst als een extra bewijs, dat we tot nu toe nog steeds goed zitten met de lijn voor het voorgeslacht van Janna Johanna van der Horst :1. beginnend met Jan Rotgers, die in 1655 het leengoed op naam krijgt, dan2. 1690 Jan Rotgers zijn zoon Gerrit Janssen, de niet-kleermaker3. Jan Rotgers zijn kleinzoon Jan Gerrits wordt bij de belening overgeslagen, hij is net voor 1731 overleden, kan het land dus niet op naam krijgen.4. achterkleinzoon van Jan Rotgers , nl.     Jan Janssen te Haerst , niet-kleermaker, krijgt het land op naam  in 1731 en 10 dagen later gaat het over naar de kleermakersfamilie Van Haarst, naar Jan Jansen van HaarstX Maria Gerrits Neuteboom, met als vader van Jan Jansen de kleermaker:  Gerrit Jansen, kleermaker. ( En niet: Jan Jansen, de oude als vader van JanJansen de Jonge, want Jan de oude is een verzinsel in de bron Leenregister van Lebuïnus.)In feite zijn we nu binnen het onderwerp Gerrit Jansen de niet-kleermaker te Haerst, die verbonden was met Janna Johanna van der Horst ( zie vraagstelling) met de kleermakersfamilie Van Haarst bezig, maar ik denk dat het kan, want beide families komen dus voor in de overdracht van leengoed van Lebuïnus in 1731. De niet-kleermakers uit de vraagstelling hevelen dan land over naar de kleermakersfamilie Van Haarst en daar is dan de fout gemaakt, dat de kleermaker Jan Jansen de Jonge als vader een Jan Jansen de Oude krijgt, terwijl die "oude Jan Jansen " nergens te bekennen is in andere bronnen.

[Hanna]

Zooo.....over informatie gesproken...ben er even van onder de indruk hihi. Heb zojuist alles maar even uitgeprint zodat ik alles na kan lezen (heel vaak dus) om er een beetje uit te komen van wie is wie. Ik wil iedereen voor al die informatie alvast bedanken. Ik had dit nooit verwacht....en ben er ontzettend blij mee! Vooral omdat ik er al een paar jaar mij afvroeg waar ze nu precies vandaan kwam en eindelijk de moed had om te vragen, je komt er dan toch weer achter dat je allemaal 'gelinkt' bent aan elkaar. Het is allemaal erg interessant (en ingewikkeld met al die zelfde namen)

[ria van bessen]

Het is inderdaad veel informatie, Hanna.Schrik niet, we zijn nog maar op de helft of zo ... [smiley] want uiteindelijk stam je ook af van Geesjen Jans...*Janny,Dat Gerrit Jansen de kleermaker verder wordt uitgezocht heeft nog een 2e doel, voor mij tenminste.Hij wordt nl. in plaats van Jan Egberts op t swarte waters klooster voogd van vaderszijde, vader = Egbert Klaassens hij was gehuwd met Jennegjen Jans, de zus van 'onze' Gerrit Jans.Jan Egberts op t swarte water klooster was gehuwd met Aaltjen Jans. Jan is voogd als neef.Jan Engberts was voogd bij Peter Jans. - Jan is voogd als aangehuwde oom - zie het andere topic.

[ria van bessen]

bericht 2Gerrit Jansen en Aaltjen Roelofs. Zij is de dochter van Roelof Willemsen Dijk en Alfijt Geerligs. Haar familie staat vermeld in f272 10-10-1670. Dit stel woont in Oldeneel.