Jan Gerrits Koetsier (Coetsier, Koetzier, Coetzier) overleden voor 1 feb 1732. (Er word een Jan Gerritsen genoemd in het hoofdgeldregister van 1675, wonende in de Oosterholt (fol 157), maar of dit dezelfde persoon is????)
Jan Gerrits was gehuwd met Gerrigjen Hendriks overleden 22 jan 1774.
Kinderen:
1. Albert Jans Potkamp Na de dood van zijn vrouw Grietjen Jurrians zijn de ooms van de kinderen tot momber aangesteld, Harmen van den Noord en Noldus Jans. Toch is er ook een twijfel of Albert wel een zoon is van Jan en Gerrigjen; dit omdat Jan Gerrits hoofdgeld betaalde in 1723 en 1725 erbij vermeld staat 4 kinderen tevens word Albert niet genoemd in de voogdij akte van 1 feb 1732. Een andere reden waarom ik het vermoeden heb dat Albert wel bij de familie behoort is dat er tot op heden in de stamreeks in elk gezin een Gerrit en Albert was. En als derde reden in het begraafboek van IJsselmuiden staat moeder van Albert Potkamp overleden 22 jan 1774.
2. Arnoldus Jans Koetsier overleden 06-01-1791. In het begraafboek van IJsselmuiden word hij (Ar)Noldus Jans Potkamp genoemd. Genoemd in de voogdij akte van 1 feb 1732. Bij zijn huwelijken woonde Arnoldus in de Oosterholt.
3. Willem Jans Koetsier Genoemd in de voogdij akte van 1 feb 1732.
4. Jan Jans Koetsier Genoemd in de voogdij akte van 1 feb 1732.
5. Gerrit Jans Koetsier Genoemd in de voogdij akte van 1 feb 1732.
Arnoldus, Willem, Jan en Gerrit Jans worden genoemd als onmondige kinderen op 1 feb 1732 als Gerrigjen Hendriks opnieuw wil gaan trouwen met N.N.
Vraagjes: met welke leeftijd werden kinderen rond 1700-1730 als mondig beschouwd?
Waren mombers meestal of altijd (naaste) familieleden? (De naam Berent Warners kom ik namelijk meerdere keren tegen als momber)
Wie weet eventuele ontbrekende gegevens (geboortedata, huwelijksdata e.d. van de kinderen)? Of weet iemand hoe en waar ik meer info kan vinden van Jan Gerrits Koetsier en zijn gezin?
Komt het vaker voor dat twee kinderen uit hetzelfde gezin de achternaam Potkamp hebben(waarvan Arnoldus dus zowel Koetsier als Potkamp) en de andere kinderen Koetsier heten?
Jan Gerrits Koetsier IJsselmuiden
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Albert,Dat dit echtpaar
Dag Albert,
Dat dit echtpaar in 1724 maar 4 kinderen had, en in 1732 ook [het overlijden van Jan Gerrits zal wel in 1731 zijn geweest]dat hoeven niet dezelfde kinderen te zijn.
Dus eigenlijk weet je niet meer dan dat er 4 onmondige kinderen in 1732 en 4 kinderen onder de 17 jr.in 1724.
In 1732 kunnen dus ook al volwassen / ook wel mondige kinderen zijn [of kinderen die al getrouwd zijn want dan werd je automatisch mondig].
Soms wordt er voor een kind gezorgd tot het 16e jr. enkele keer tot het 14e jr en een andere keer soms zelfs tot het 25e jr. Dat komt ik tenminste tegen o.a. in Dalfsen. Ik kan geen richtlijn ontdekken.
Ik heb de indruk dat:
of de moeder had al het kind Albert uit een eerder huwelijk
of de moeder heet Potkamp en wordt de naam doorgegeven en is JG Koetzier wel de vader.
Dat laatste [doorgeven familienaam als doopnaam]komt bij mij in de stamboom voor.
groet Ria van Bessen
[ 10. Oktober 2008, 21:12: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
Dat dit echtpaar in 1724 maar 4 kinderen had, en in 1732 ook [het overlijden van Jan Gerrits zal wel in 1731 zijn geweest]dat hoeven niet dezelfde kinderen te zijn.
Dus eigenlijk weet je niet meer dan dat er 4 onmondige kinderen in 1732 en 4 kinderen onder de 17 jr.in 1724.
In 1732 kunnen dus ook al volwassen / ook wel mondige kinderen zijn [of kinderen die al getrouwd zijn want dan werd je automatisch mondig].
Soms wordt er voor een kind gezorgd tot het 16e jr. enkele keer tot het 14e jr en een andere keer soms zelfs tot het 25e jr. Dat komt ik tenminste tegen o.a. in Dalfsen. Ik kan geen richtlijn ontdekken.
Ik heb de indruk dat:
of de moeder had al het kind Albert uit een eerder huwelijk
of de moeder heet Potkamp en wordt de naam doorgegeven en is JG Koetzier wel de vader.
Dat laatste [doorgeven familienaam als doopnaam]komt bij mij in de stamboom voor.
groet Ria van Bessen
[ 10. Oktober 2008, 21:12: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Annelies Onijs Koetsier
Hoi Ria,Bedankt voor je info.
Hoi Ria,
Bedankt voor je info....by the way ik ben Anne(lies) en geen Albert
bedoel je dat je vroeger al mondige kinderen had als ze nog maar 14 jaar oud zijn? Ik dacht dat de leeftijd veel hoger lag, rond de 25-30 jaar. (Mits men niet gehuwd was)
Heb jij ook enig idee of het vroeger de gewoonte was dat mombers uit de (naaste)familie kwamen?
Enneh heb je enig idee hoe ik eventuele ontbrekende gegevens kan vinden, zoals geboortedata of huwelijksdata? De trouw en geboorte boeken van IJsselmuiden gaan niet verder terug dan het jaar 1737. Ook zit ik nog met het idee, dat vroeger de Oosterholt onder het kerspel Wilsum viel. Toch staan de meeste dopen en huwelijken ingeschreven in IJsselmuiden.
Bedankt voor je info....by the way ik ben Anne(lies) en geen Albert
bedoel je dat je vroeger al mondige kinderen had als ze nog maar 14 jaar oud zijn? Ik dacht dat de leeftijd veel hoger lag, rond de 25-30 jaar. (Mits men niet gehuwd was)
Heb jij ook enig idee of het vroeger de gewoonte was dat mombers uit de (naaste)familie kwamen?
Enneh heb je enig idee hoe ik eventuele ontbrekende gegevens kan vinden, zoals geboortedata of huwelijksdata? De trouw en geboorte boeken van IJsselmuiden gaan niet verder terug dan het jaar 1737. Ook zit ik nog met het idee, dat vroeger de Oosterholt onder het kerspel Wilsum viel. Toch staan de meeste dopen en huwelijken ingeschreven in IJsselmuiden.
-
Annelies Onijs Koetsier
Bedankt voor de info!De
Bedankt voor de info!
De huwelijken van de broers Albert, Arnoldus en Willem, zijn aangegaan in de Neder Duits Gereformeerde kerk. Ook de kinderen van bovengenoemde broers zijn gedoopt in de Neder Duits Gereformeerde kerk. (hetzij in IJsselmuiden of Kampen). Een uitstapje naar de r.k. Paterskerk lijkt mij dan ook erg onwaarschijnlijk.
Dat een Gerrigjen Hendriks gehuwd is op Kampereiland ben ik eerder tegen gekomen...maar waar????
In het rechtelijk archief schoutambt IJsselmuiden dd 1 feb 1732 is gecompareerd Gergien Hendriks die gaat hertrouwen met N.N. Zij had toen 4 onmondige kinderen (Gerrit, Willem, Arnoldus en Jan Jansen Koetsier) bij Jan Koetsier in de echte verwekt.
Op 31 jan 1746 bedankt Gerrit Jans Koetsier zijn voogden. Omdat zij op 1 feb 1732 het voornemen had om te trouwen; kan zij dan al voor deze datum gehuwd zijn? (13/27-1-1732)?
Van Gerrit Jans en zijn broer Jan Jans heb ik verder geen DTB gegevens. Ik weet alleen dat ze bestaan hebben door de voogdij aktes.
De huwelijken van de broers Albert, Arnoldus en Willem, zijn aangegaan in de Neder Duits Gereformeerde kerk. Ook de kinderen van bovengenoemde broers zijn gedoopt in de Neder Duits Gereformeerde kerk. (hetzij in IJsselmuiden of Kampen). Een uitstapje naar de r.k. Paterskerk lijkt mij dan ook erg onwaarschijnlijk.
Dat een Gerrigjen Hendriks gehuwd is op Kampereiland ben ik eerder tegen gekomen...maar waar????
In het rechtelijk archief schoutambt IJsselmuiden dd 1 feb 1732 is gecompareerd Gergien Hendriks die gaat hertrouwen met N.N. Zij had toen 4 onmondige kinderen (Gerrit, Willem, Arnoldus en Jan Jansen Koetsier) bij Jan Koetsier in de echte verwekt.
Op 31 jan 1746 bedankt Gerrit Jans Koetsier zijn voogden. Omdat zij op 1 feb 1732 het voornemen had om te trouwen; kan zij dan al voor deze datum gehuwd zijn? (13/27-1-1732)?
Van Gerrit Jans en zijn broer Jan Jans heb ik verder geen DTB gegevens. Ik weet alleen dat ze bestaan hebben door de voogdij aktes.
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Anne,Ik dacht even dat je
Dag Anne,
Ik dacht even dat je iemand anders was en die ik eerder eens in het hco heb ontmoet. Een tijd terug trouwens.
Noldus Jans die getr. was met Janna Harms is dezelfde als diegene die met de wed. Grietje trouwt in 1781 - want hij is dan die Potkamp die overlijdt in 1791.
- maar is hij wel dezelfde als die trouwde met Johanna Harms in 1757 als jm van Oosterhout, zij komt van het Vriezenveen.
Noldus Jans Potkamp heeft nl. in 1781 nog 5 onmondige kinderen: Jan, Albert, Gerrigjen, Willempjen en Hermpjen - toch?
En hij trouwt in 1781 als wedr. en als komende uit Kampen en wonende te Oosterholt, dat betekent vaak dat hij van oorsprong uit Kampen komt.
En de Noldus Jans die voogd is over Albert Jans Potkamp zijn kinderen: is dus ook die Arnoldus Jans Potkamp.
Tot nu toe zie ik geen verband met Koetsier, ook al omdat in het begraafboek alleen vermelding wordt gemaakt van het overlijden van de moeder van Albert Jans Potkamp - dus niet haar eigen naam wordt vermeld.
Wel later een verband omdat Willem Alberts Potkamp met een dochter Koetsier trouwt in 1790.
groet Ria van Bessen
Ik dacht even dat je iemand anders was en die ik eerder eens in het hco heb ontmoet. Een tijd terug trouwens.
Noldus Jans die getr. was met Janna Harms is dezelfde als diegene die met de wed. Grietje trouwt in 1781 - want hij is dan die Potkamp die overlijdt in 1791.
- maar is hij wel dezelfde als die trouwde met Johanna Harms in 1757 als jm van Oosterhout, zij komt van het Vriezenveen.
Noldus Jans Potkamp heeft nl. in 1781 nog 5 onmondige kinderen: Jan, Albert, Gerrigjen, Willempjen en Hermpjen - toch?
En hij trouwt in 1781 als wedr. en als komende uit Kampen en wonende te Oosterholt, dat betekent vaak dat hij van oorsprong uit Kampen komt.
En de Noldus Jans die voogd is over Albert Jans Potkamp zijn kinderen: is dus ook die Arnoldus Jans Potkamp.
Tot nu toe zie ik geen verband met Koetsier, ook al omdat in het begraafboek alleen vermelding wordt gemaakt van het overlijden van de moeder van Albert Jans Potkamp - dus niet haar eigen naam wordt vermeld.
Wel later een verband omdat Willem Alberts Potkamp met een dochter Koetsier trouwt in 1790.
groet Ria van Bessen
-
Annelies Onijs Koetsier
Hoi Ria,Bedankt voor je
Hoi Ria,
Bedankt voor je reactie!
Noldus Jans heeft in 1781 inderdaad nog 5 onmondige kinderen
Jan Arnoldus ~12-02-1758 gedoopt te Kampen, wonende te IJsselmuiden.
Albert ~06-04-1760 gedoopt te Kampen, wonende te IJsselmuiden.
Gerrigje ~03-04-1763 gedoopt te Kampen, wonende te Oosterholt.
Willemtje ~04-08-1765 gedoopt te IJsselmuiden.
Harmpje ~29-10-1769 gedoopt te Kampen, op 04-04-1791 belijdenis gedaan te IJsselmuiden wonende in de Oosterholt. In 1793 gaat zij met attestatie naar Kampen.
De kinderen werden dus op 1 na allemaal in Kampen gedoopt ondanks dat men woonde in de Oosterholt/IJsselmuiden.
Ik vind dit zelf wat vreemd klinken, dit ook omdat de Oosterholt onder het kerspel Wilsum viel. Je zou dan denken dat hun ook in Wilsum zouden worden gedoopt.
ik begrijp welke kant je op wilt met Noldus Jans en Johanna Harms uit Vriezeveen. In Vriezeveen kan ik haar niet vinden in de boeken. Omdat zij in Kampen trouwden vermoed ik dat Johanna reeds voor haar huwelijk in Kampen woonde. Aangezien het in die tijd gebruikelijk was dat het bruidspaar trouwde in de stad of het dorp waar de bruid vandaan kwam.
De doopdatum van het oudste kind (Jan Arnoldus) is ~12-02-1758, dat betekend dat hij 23 jaar oud was toen zijn vader in 1781 opnieuw huwde met Grietje Arends.
Dan is Jan Arnoldus nog onmondig, toch?
Een ander ding waar misschien rekening mee te houden is, maar dat moet ik nog uitzoeken: in het doopboek van Wilsum kom ik een Grietje Arends tegen gehuwd met Jan Harms. Als dit dezelfde Grietje als van Arnoldus is dan is er een 'probleem' Het jongste kind Janna is gedoopt op zondag 26 Augustus 1781. Het huwelijk van Grietje en Arnoldus vond plaats op 7 Oktober 1781. Dit houd in dat zij na 5 weken opnieuw gehuwd is. Deze periode lijkt mij te kort om opnieuw te mogen trouwen. Volgens mij moest er vroeger minimaal 9 maanden tussen 2 huwelijken in zitten. (zodat je niet kon twijfelen wie de vader was bij een zwangerschap).
Een ander opmerkelijk feit is dat Grietje Arends pas na vierenhalf jaar met attestatie vanuit Wilsum naar IJsselmuiden ging. Als ik hier iets achter moet zoeken weet ik niet.
Wat bedoel jij met de zin: dat je tot nu toe geen verband ziet met Koetsier?
Ook ik heb de gegevens dat Willem Alberts Potkamp met Grietje Arends Koetsier. Haar vader heet Arend Gerrits Koetsier. Dit zou te verklaren zijn met een nicht/neef relatie. Immers Arend Gerrits Koetsier zou mogenlijk een broer van Jan Gerrits Koetsier kunnen zijn.
Bedankt voor je reactie!
Noldus Jans heeft in 1781 inderdaad nog 5 onmondige kinderen
Jan Arnoldus ~12-02-1758 gedoopt te Kampen, wonende te IJsselmuiden.
Albert ~06-04-1760 gedoopt te Kampen, wonende te IJsselmuiden.
Gerrigje ~03-04-1763 gedoopt te Kampen, wonende te Oosterholt.
Willemtje ~04-08-1765 gedoopt te IJsselmuiden.
Harmpje ~29-10-1769 gedoopt te Kampen, op 04-04-1791 belijdenis gedaan te IJsselmuiden wonende in de Oosterholt. In 1793 gaat zij met attestatie naar Kampen.
De kinderen werden dus op 1 na allemaal in Kampen gedoopt ondanks dat men woonde in de Oosterholt/IJsselmuiden.
Ik vind dit zelf wat vreemd klinken, dit ook omdat de Oosterholt onder het kerspel Wilsum viel. Je zou dan denken dat hun ook in Wilsum zouden worden gedoopt.
ik begrijp welke kant je op wilt met Noldus Jans en Johanna Harms uit Vriezeveen. In Vriezeveen kan ik haar niet vinden in de boeken. Omdat zij in Kampen trouwden vermoed ik dat Johanna reeds voor haar huwelijk in Kampen woonde. Aangezien het in die tijd gebruikelijk was dat het bruidspaar trouwde in de stad of het dorp waar de bruid vandaan kwam.
De doopdatum van het oudste kind (Jan Arnoldus) is ~12-02-1758, dat betekend dat hij 23 jaar oud was toen zijn vader in 1781 opnieuw huwde met Grietje Arends.
Dan is Jan Arnoldus nog onmondig, toch?
Een ander ding waar misschien rekening mee te houden is, maar dat moet ik nog uitzoeken: in het doopboek van Wilsum kom ik een Grietje Arends tegen gehuwd met Jan Harms. Als dit dezelfde Grietje als van Arnoldus is dan is er een 'probleem' Het jongste kind Janna is gedoopt op zondag 26 Augustus 1781. Het huwelijk van Grietje en Arnoldus vond plaats op 7 Oktober 1781. Dit houd in dat zij na 5 weken opnieuw gehuwd is. Deze periode lijkt mij te kort om opnieuw te mogen trouwen. Volgens mij moest er vroeger minimaal 9 maanden tussen 2 huwelijken in zitten. (zodat je niet kon twijfelen wie de vader was bij een zwangerschap).
Een ander opmerkelijk feit is dat Grietje Arends pas na vierenhalf jaar met attestatie vanuit Wilsum naar IJsselmuiden ging. Als ik hier iets achter moet zoeken weet ik niet.
Wat bedoel jij met de zin: dat je tot nu toe geen verband ziet met Koetsier?
Ook ik heb de gegevens dat Willem Alberts Potkamp met Grietje Arends Koetsier. Haar vader heet Arend Gerrits Koetsier. Dit zou te verklaren zijn met een nicht/neef relatie. Immers Arend Gerrits Koetsier zou mogenlijk een broer van Jan Gerrits Koetsier kunnen zijn.
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Anne,in Kampen? Ik kan
Dag Anne,
in Kampen? Ik kan niets vinden. Geen Koetsier of Potkamp en niet onder Arnoldus of Noldus Jans.
Er is nog een Gerrit Koetsier in Ijsselmuiden wonende achter of bij de Zandbelt in 1745, die wil hertrouwen. Al bekend?
groet Ria van Bessen
in Kampen? Ik kan niets vinden. Geen Koetsier of Potkamp en niet onder Arnoldus of Noldus Jans.
Er is nog een Gerrit Koetsier in Ijsselmuiden wonende achter of bij de Zandbelt in 1745, die wil hertrouwen. Al bekend?
groet Ria van Bessen
-
Annelies Onijs Koetsier
Goedenavond Ria (en anderen)
Goedenavond Ria (en anderen),
Als je bij het gemeentearchief van Kampen de naam Arnoldus intikt dan staat op de 8ste regel Jan Arnoldus vader: Jansen, Arnoldus moeder: Johanna Herms. Drie andere kinderen vind ik onder de naam Herms, Janna. En Harmtjen vind ik onder de naam Jans, Noldus. Als ik bij de vader Noldus intik dan krijg ik alle kinderen in de lijst met 191 namen.
Ik ben benieuwd wat jouw gedachtengang is. Zelf heb ik het idee dat er iets niet klopt...maar wat?
nee, ik had nog geen Gerrit Koetsier van de Zandbelt gevonden. Maar ik zo vrij zijn om te vragen waar je die info vandaan hebt? Ik neem aan dat je Gerrit Jans Koetsier bedoeld?
Als je bij het gemeentearchief van Kampen de naam Arnoldus intikt dan staat op de 8ste regel Jan Arnoldus vader: Jansen, Arnoldus moeder: Johanna Herms. Drie andere kinderen vind ik onder de naam Herms, Janna. En Harmtjen vind ik onder de naam Jans, Noldus. Als ik bij de vader Noldus intik dan krijg ik alle kinderen in de lijst met 191 namen.
Ik ben benieuwd wat jouw gedachtengang is. Zelf heb ik het idee dat er iets niet klopt...maar wat?
nee, ik had nog geen Gerrit Koetsier van de Zandbelt gevonden. Maar ik zo vrij zijn om te vragen waar je die info vandaan hebt? Ik neem aan dat je Gerrit Jans Koetsier bedoeld?
-
ria van bessen
- BerichtenCOLON 9337
- GeregistreerdCOLON 14 Apr 2005, 00:00
Dag Anne,Volgens deze akte.
Dag Anne,
Volgens deze akte. Dit moet toch familie opleveren, lijkt me.
f10 - Isselmuiden, 21 mei 1745 - Schout P.J. Roldanus JUDr.
Keurnoten Rogier Erkelens en Frans van den Belt.
Gecompareerd is Gerrit Coetsier, wonende achter de Santberg; hij gaat hertrouwen. Tot voogden over zijn 2 onmondige kinderen (Arent en Hendrikjen Gerrits) worden benoemd Hendrik Gerbrands en Egbert Jansen, beiden volle ooms van de onmondige kinderen, bij Grietjen Aerts in echte verwekt. Voor het moeders goed bewijst aan zijn kinderen 12 gulden, dat is aan ieder kind 6 gulden. Het geld zal van het ene kind op het andere vererven. Voor het geld verbindt de vader zijn huis. Hij neemt aan zijn kinderen te onderhouden en van kleding te voorzien tot zij in staat zijn om zelf de kost te kunnen winnen.
De aanwezige voogden zijn met bovengenoemde bewijs vergenoegd, en zij nemen de voogdij met handtasting aan.
groet Ria
Volgens deze akte. Dit moet toch familie opleveren, lijkt me.
f10 - Isselmuiden, 21 mei 1745 - Schout P.J. Roldanus JUDr.
Keurnoten Rogier Erkelens en Frans van den Belt.
Gecompareerd is Gerrit Coetsier, wonende achter de Santberg; hij gaat hertrouwen. Tot voogden over zijn 2 onmondige kinderen (Arent en Hendrikjen Gerrits) worden benoemd Hendrik Gerbrands en Egbert Jansen, beiden volle ooms van de onmondige kinderen, bij Grietjen Aerts in echte verwekt. Voor het moeders goed bewijst aan zijn kinderen 12 gulden, dat is aan ieder kind 6 gulden. Het geld zal van het ene kind op het andere vererven. Voor het geld verbindt de vader zijn huis. Hij neemt aan zijn kinderen te onderhouden en van kleding te voorzien tot zij in staat zijn om zelf de kost te kunnen winnen.
De aanwezige voogden zijn met bovengenoemde bewijs vergenoegd, en zij nemen de voogdij met handtasting aan.
groet Ria
