Echtpaar Jan van Tongeren en Maria Martens

[ria jongman]

Zwollerkerspel Den 10 April 1789 zijn hier ten overstaan van getuigen Gerrit Koetsier en Frerik Jans, beide onder Mastebroek wonende, ten Huwelijk opgetekent
Jan Jans J.M. van de Hasselerdijk onder Zwol, en
Janna Gerrits J.D. in Mastebroek.
Geproclameert iii maal.
Den 28 April attestatie gegeven om te Zwol te kunnen trouwen.

[Egbert_]

Nieuwe poging:
Frerik Jans op Luibuis is gedoopt:

• Joannes Freriks en zijn vrouw Geertie Egbers laten hun zoon Fredericus Janse dopen
  Datum: 1748-03-01

Moeder Geertruid Egberts hetrouwde:

• 10-06-1759 Jan Janssen j.m. met
  Geertjen Egberts wed: van Jan Freriks beijde aan de Hasselerdijk
  Z.G. Peters Herms
  H.G. de huijsvrou van Gerrit Herms
  Beijde Rooms de bruijdt moet Erfuijtinge doen ende de dood van de man
  tonen.

• RK Hoornsteeg
  10 junii 1759 - juncti sunt Jan Jansen et Geertien Egbers.

Het zal de stiefvader zijn, die borg is voor Hendrik van der Molen van Raalte in 1788.
Zijn zoon Jan is gedoopt in 1763, en dan nog niet mondig.

[M van Bijnen]

Zou "mijn" Jan van Tongeren dan toch die Jan Jans kunnen zijn?

Dit omdat bij zijn huwelijk met Maria Martens zijn getuige Hendrik van der Moolen is en hij daarnaast in 1778 samen met Frerik Jans borg heeft gestaan voor diezelfde Hendrik van der Moolen?

[Egbert_]

Dat denk ik niet.
Jan van Tongeren is in 1751 geboren.
Die trouwde niet al in 1759.

Mijn vermoeden is dat Maria Janse de vrouw van Willem Martens, en via hem schoonzus van Maria Martens de verbinding is.
Volgens haar overlijdensakte is ze op 84 jarige leeftijd overleden op 27-08-1838 te Westenholte.

[M van Bijnen]

Dat denk ik niet.
Jan van Tongeren is in 1751 geboren.
Die trouwde niet al in 1759.

Je hebt gelijk want dat kan je concluderen door het extract uit het overlijdensregister van de gemeente Zwollerkerspel dat als huwelijkse bijlage aanwezig was bij het huwelijk van zijn zoon Martinus.

Maar ik vind het zo apart dat hij bij zijn huwelijk dezelfde Hendrik van der Moolen als getuige heeft. Of zijn getuige is de Hendrik van der Moolen die getrouwd is met Maria Zwakenberg (de neef van Hendrik van der Moolen x Janna Jans v d Vegte).

[Egbert_]

• Mastebroek 1778
  Den 27 Maij, zijn ten overstaan van getuijgen, Jan Jans, wonende aan de Vecht, onder Genne, en Frerik Jans, wonende in Mastebroek, ten Huwelijk opgetekent
  Hendrik van der Moolen J.M. en timmerman te Zwol, en
  Johanna Jans van de Vecht J.D. in Mastebroek.
  Vervolgens geproclameert
  iii maal
  en attestatie gegeven naar Zwol, den 20sten Junij, om daar in den Huwelijken Staat bevestigt te worden.

NB: de Vecht onder Genne heet meestal Genne Overwaters.

hier hoort dus bij:

Uit het Boek der inwoonderen:
13-06-1778
Erschenen Jan Jans wonende aan de Hasselerdijk en Frerik Jansen wonende op de Luibuis en hebben zig als borgen ingelaten voor
Hendrik van der Molen van Raalte

Geen overlijden van Hendrik van der Moolen gevonden. Ik schat in dat hij rond 1750 geboren is. En dus twijfelachtig of hij in 1826 nog leeft.

[M van Bijnen]

29-01-1811
Bron:
Retroacta
Voornaam:
Hendrik
Achternaam:
Molen, van der
Datum:
29-01-1811
Tekst:
zijn vrouw Johanna Jans is begraven in de Vrouwenkerk
Bron: Begraafboek RBSO 746, blz. 364
Toegangsnummer:
0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
Inventarisnummer:
746
https://proxy.archieven.nl/20/38C59737C ... 36014AE556


18-02-1811
Bron:
Retroacta
Voornaam:
Hendrikus
Achternaam:
Molen, van der
Datum:
18-02-1811
Tekst:
is begraven in de Vrouwenkerk
Bron: Begraafboek RBSO 746, blz. 366
Toegangsnummer:
0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
Inventarisnummer:
746
https://proxy.archieven.nl/20/079834363 ... 6FA42C14E9

[M van Bijnen]

Dat denk ik niet.
Jan van Tongeren is in 1751 geboren.
Die trouwde niet al in 1759.

Je hebt gelijk want dat kan je concluderen door het extract uit het overlijdensregister van de gemeente Zwollerkerspel dat als huwelijkse bijlage aanwezig was bij het huwelijk van zijn zoon Martinus.

Maar ik vind het zo apart dat hij bij zijn huwelijk dezelfde Hendrik van der Moolen als getuige heeft. Of zijn getuige is de Hendrik van der Moolen die getrouwd is met Maria Zwakenberg (de neef van Hendrik van der Moolen x Janna Jans v d Vegte).

Het kan niet de Hendrik van der Moolen zijn die getrouwd is met Maria Zwakenberg omdat die natuurlijk pas in 1784 gedoopt is en ten tijde van het huwelijk van Jan van Tongeren en Maria Martens was hij pas rond de 16 dus die valt sowieso af.

[ria jongman]

Zoals ik eerder al heb aangegeven, er is geen familieband. Van der Moolen en van der Vegt zijn vermogende families, Jan van Tongeren bezit daarentegen niets. Ze zijn mogelijk getuigen omdat ze vooraanstaande RK lieden zijn.
Huwelijksgetuigen zijn ook niet persé familie.
Voogden vaak wel, maar bij gebrek aan familie wordt een ander persoon gevraagd, soms de buurman.

Is Antoni Jansen, gezien het patroniem, mogelijk wel familie.

[M van Bijnen]

Ah, op zo'n manier. Dank voor de verduidelijking!

Egbert vermoedt dat Maria Janse de vrouw van Willem Martens, en via hem schoonzus van Maria Martens de verbinding is.
Kunnen we hier dan nog iets mee?

1776
Eigenaar van havezate Werkeren en boerderij Werkel is Coenraad Bentinck. Ook Coenraad woont er zelf niet.
De havezate staat leeg. De bewoner en grondgebruiker van boerderij Werkel is ‘zetboer’ Derk Everts.

1800
Coenraad Bentinck, eigenaar van havezate Werkeren, en zijn zetboer Derk Everts overlijden allebei. De nieuwe eigenaar van de havezate wordt Anna van der Capellen. Ze is de dochter van Coenraads zus Hillegonda en is getrouwd met de graaf van Rechteren.
De nieuwe zetboer wordt Willem Martens. Hij is getrouwd met Maria Jans, een nicht van de eerste zetboer Derk Everts.

1806
Bewoners: Willem Martens en Teunis Hendriks Hullen. Teunis is waarschijnlijk een boerenknecht, maar dat weet ik niet zeker.
Willem Martens overlijdt in 1810.

https://www.lianreuvekamp.nl/2021/10/29 ... g-1-t-m-5/