Burgerakte Zwolle en leeshulp

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Plaats reactie
FRans1950
Berichten: 22
Lid geworden op: 24 dec 2022, 09:13

Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door FRans1950 » 10 feb 2025, 10:48

Als in de burgerakte geen afkomst is vermeld, mag je er dan van uit gaan dat de persoon uit Zwolle komt en daar geboren is?
Zie bv de akte van 23 okt 1718 waar Stevink Grevink die kleine burgerschap verkrijgt. (HCO 0700 inv 964 scan 368) https://proxy.archieven.nl/0/421CA8330D ... 837CCF8253
Verder een vraag over een afkorting/woord in deze akte die ik niet kan thuisbrengen namelijk: ......zijnde avl (???) van de Roomsche religie etc. avl of staat er uvl? en wat kan dit betekenen?

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door Egbert_ » 11 feb 2025, 11:20

Het burgerschap verkreeg je door geboorte, in dit geval de stad Zwollle.
ria jongman schreef:
15 dec 2024, 16:53
Het burgerschap kon je pas verkrijgen nadat je een bepaalde periode in Zwolle woonde.
Voor NG 6 jr en voor RK 12 jr. Maar ik zie daarop uitzonderingen.
Als je burger werd dan verkreeg je de rechten en plichten die voorbehouden waren aan geboren Zwollenaren
Voor zover ik weet was het grote burgerschap alleen voorbehouden aan de NG en niet aan de RK, toen tenminste
.
Enkel het feit, dat hij het burgerschap moet aanvragen, betekent dat hij niet in Zwolle is geboren.
En omdat hij rooms-katholiek is, moet hij twaalf jaar in Zwolle hebben gewoond. Dat is dus de aanleiding voor de verklaring.

Wat ik wel vreemd vind, is de volgende trouwinschrijving:
trb Zwolle NG
  • 18-08-1716 Steven Grevink j.m. en
    Hendrina Harrems j.d.
    S.G. Gerrit Jans
    H.G. de huijsvrouw van Boldewijn Vernes
    alsoo de Bruijdegom nog onmodig is moet er attestatie van de vader komen
    dat hij tot huwelijk toestemt. Is getoont.
En getrouwd in de Statie onder de Bogen (= rk)
  • Hendrina Herms trouwt met Steven Grevinck in de kerk onder den Boogen
    Datum: 1716-08-17
Het is maar de vraag of het om één en dezelfde Steven Grevink gaat, of om twee verschillende.
Onmondig was je tot je 24ste in die tijd, als ik me niet vergis.
Maar uit de verklaring van 1718 kun je opmaken, dat Steven minstens 30 jaar oud moet zijn.
  • Tekst: Steven Grevink, r.k., linnewever, verkrijgt het kleine burgerschapm (na zijn 18e jaar 12 jaar in Zwolle woonachtig volgens Jan Grubbe en Balthazar Henriks)
    Datum: 1718-10-23
(volgens de Generale Index, link: https://collectieoverijssel.nl/collecti ... n*+Grev*n*

FRans1950
Berichten: 22
Lid geworden op: 24 dec 2022, 09:13

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door FRans1950 » 11 feb 2025, 15:26

Dag Egbert,
Ik denk wel dat het dezefde Steven is. Volgens mij is er namelijk rond deze tijd geen andere Steven Grevink, linnenwever in Zwolle.
Zie voor meer gegevens over hem mijn site op geneanet:
https://gw.geneanet.org/fhjvv1_w?lang=n ... type=fiche

Ik veronderstelde dat hij (net als voor de burgerakte) pas met 30 jaar meerderjarig zou zijn, dan klopt eea precies.
In het register van inwoners komt hij ook voor en staat aangegeven dat hij van Zwol geboortig zou zijn.
Ik ga er nog eens kritisch naar kijken.

ria jongman
Berichten: 3288
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door ria jongman » 11 feb 2025, 16:04

Inderdaad, er is er maar één.
Je kon niet voor je 30e trouwen zonder toestemming van de ouders, anders voor het gerecht.

Steven is hoogstwaarschijnlijk de broer van Gerrit en Lucas Grevink.
En die komen uit Borne.
en zijn ook RK

Lucas kennen we als getrouwd met de weduwe van Jan Middendorp, waar een groot topic over is.
Lucas zijn burgerschap wordt hem afgenomen omdat hij beweerde gereformeerd te zijn


Erfuitingen f543 dd.27-10-1734
Momberen over de twee nagelaten kinderen van wijlen Lucas Grevink: Steven Grevink en Berend van Denekamp.
Erschenen Aaltje Jans, nagelaten wed. van Lucas Grevink, en heeft verklaard niets te hebben om aan haar twee kinderen, met namen Jan en Geesjen, te kunnen bewijzen, belovende nochtans dezelve in kost en klederen na staats gelegenheid te onderhouden en een goed ambacht te laten leren.
Actum coram Schepen Gelderman.

GI
1712-05-08
Bron:
Overig
Voornaam:
Gerrit
Achternaam:
Grevink
Aangenomen:
Nee
Datum:
1712-05-08
Tekst:
fiche 1 r.k., afkomstig uit Borne, verkrijgt het kleine burgerschap; borgen zijn Goris van Duiren en Jan JanJanssen Haselhorst (oud 32 jaar en 12 jaar in Zwolle woonachtig volgens vader Jan Grevink en ooms Hermen zie fiche 2

Het 1e huwelijk van Lucas is deze

03-08-1710 Lucas Janssen Grevink j.m. en Geesjen Willemsz wed: van Lambert Berentsz S.G. de vader H.G. de huisvrouw van Jan Nijhof zij moet erfuitinge doen heeft se vertoont en is getrouwt


f205 dd.29-10-1720
Momberen over Geesje Willems twee zoontjes: Gerrijt Grevink en Marten Engelhart.
Erschenen Lucas Grevink en heeft verklaard aan zijn kinderen niets te kunnen bewijzen, belovende dan nog dezelve in kost en klederen en verdere lijfs nooddruft te onderhouden en lezen, schrijven en een ambacht te laten leren.
Actum coram Schepen van Marle.
[Lucas Grevink zijn 2 zoontjes heten Willem en Berend volgens de GI]

Egbert_
Berichten: 4517
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door Egbert_ » 11 feb 2025, 17:02

https://collectieoverijssel.nl/collecti ... 05-08+Gre*

Er is dus ook nog een broer Gerrit, die in 1712 het kleine burgerschap ontvangt, met zijn ½-jarig zoontje Jan

GI:
  • fiche 2 Olthof en Jan Bulk te Borne en Goris van Duiren en Jan Janssen Haselhorst te Zwolle; met ½-jarig zoontje Jan zie fiche 1
Daar hoort dan bij: (trb Zwolle)
  • Gerrit Greve j.m. van Borne en
    Hermtien Hendriks wed. van Hendrik Herms op den Rooden Hont in de
    Buirschap Zuithem
    De proclamatien gaan mede tot Winsheim, alwaar deselve ook zijn
    ingeschreven.
    Attestae gegeven op Windeshem den 14 Junij 1710.
GI:
  • Gerrit Jansen
    Tekst: en zijn vrouw Hermtien Hendriks laten hun zoon Jan dopen
    Datum: 1711-10-21
En is hij ook de getuige bij trouwen Steven
  • 18-08-1716 Steven Grevink j.m. en
    Hendrina Harrems j.d.
    S.G. Gerrit Jans
    H.G. de huijsvrouw van Boldewijn Vernes
    alsoo de Bruijdegom nog onmodig is moet er attestatie van de vader komen
    dat hij tot huwelijk toestemt. Is getoont.

FRans1950
Berichten: 22
Lid geworden op: 24 dec 2022, 09:13

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door FRans1950 » 11 feb 2025, 18:10

Ja, ik had zelf al het idee dat Lucas een broer van Steven kon zijn maar in de burgerakte van Lucas wordt vermeld dat hij afkomstig is van Borne terwijl in de burgerakte van Steven niet vermeld wordt waar hij vandaan/geboren is. Dit gaf mij het idee dat hij mogelijk in Zwolle uit roomse ouders is geboren, die zelf van elders kwamen en geen burger van Zwolle waren. Ook het feit dat in het registers van inwoners (ca 1746) zijn afkomst staat vermeld als Zwolle, versterkte mijn vermoeden.
Daarom ook mijn vraag: als in de burgerakte niet vermeld is waar iemand vandaan/geboren is (wat normaal toch vermeld wordt) mag je dan aannemen dat dit Zwolle is?

ria jongman
Berichten: 3288
Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door ria jongman » 11 feb 2025, 20:29

Je redeneert niet juist.

Je kunt niet het burgerschap Zwolle kopen als je al burger bent door geboorte, dat gaat gewoon niet.
Is onmogelijk!

Dat hij aangeeft in 1742 dat hij van Zwolle geboortig is, is niet juist.
Zo simpel is het

FRans1950
Berichten: 22
Lid geworden op: 24 dec 2022, 09:13

Re: Burgerakte Zwolle en leeshulp

Bericht door FRans1950 » 12 feb 2025, 08:43

Bedankt Ria voor je duidelijke info.
Maar ik ben het toch niet helemaal met je eens.
Je kon het burgerschap verkrijgen door:
A koop of
B vererving, dus geboorte uit ouders die reeds burger waren.
Je was dus niet automatisch burger als je wel in Zwolle geboren was.

Steven zou dus best wel in Zwolle geboren kunnen zijn uit ouders die geen burger waren!

Plaats reactie